[QUOTE]Ко-Тин пишет: [QUOTE]Stivenson пишет: [QUOTE]Simple1 пишет: Прошу прощения, но по теме: выпуклый чекан чуть меньше оценивается чем плоский?[/QUOTE] Выпуклый чуть реже встречается.[/QUOTE] Можно узнать: 1) каким источником руководствуетесь ?[/QUOTE]Вот вам "" )))
[QUOTE]Ко-Тин пишет: 2) «чуть реже» - есть ли возможность конкретизировать ? Известно ли распределение внутри общего тиража года по этим двум разновидам ? Иначе говоря количество обоих видов чекана определено ?[/QUOTE]Разумеется, "распределение внутри тиража" не известно. Но есть статистика встречаемости (приведена по ссылке выше).
[QUOTE]Ко-Тин пишет: 3) «чуть реже» - как то влияет на цену ? Я имею в виду не субъективное восприятие в каждом конкретном случае , а сложившуюся практику торгового оборота, например в виде проходов по аукционам и пр.[/QUOTE] [QUOTE]Stivenson пишет: Могу сказать, что на оба вида чекана в высоком сохране ценник будет примерно одинаковый.[/QUOTE]Так и есть, на цену не влияет (также в "источнике" об этом есть ))) - причем, в целом, независимо от степени сохранности. Единственное, если начать специально искать для себя "выпуклый" в, скажем, MS63 и выше, времени можно потратить заметно больше, что может побудить переплатить, поэтому цена на выпуклый может оказаться для коллекционера несколько выше. Имхо.
[QUOTE]AntikWar пишет: орловая отлично, а вот сторона с номиналом видится hairlines. Тысяч 12-15 наверно.[/QUOTE]Я бы купил таких по 15... Монета без обращения, фото гурта это дополнительно подтверждают. Была бы моя, дешевле 30 не отдал бы точно. А может, и дороже.
P.S. "Орловая" сторона называется аверс, "сторона с номиналом" реверс.
[QUOTE]Auction.ru пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: фуфло "с гарантией" [/QUOTE] Спасибо, сняли с торгов![/QUOTE]А вы сказали продавцу, что это вы сняли, и почему сняли ? А то лот , выставлен сегодня заново в 8:15 утра.
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: Думаю есть только один действенный способ признать ошибочным закрытие бесплатного доступа к истории форума это коллективный бойкот. Очень кстати действенный метод. Остальное все мало эффективно. Логика простая повозмущаются, и проглотят никуда не денутся. Время покажет, кто выиграет, кто проиграет. В целом стоит признать, что в том формате что сейчас, да еще и без истории чата, ресурс будет не уникален и мало интересен. И покидать его будет легко, не велика будет потеря.[/QUOTE]Вы идеалист. Даже, может, романтик. Ррэволюционэр ))) Скорее, бойкот устроит администрация этому обсуждению, вопросам, возмущению... точнее, это сейчас называется игнор ))) Тимофей принял часть удара на себя, подозреваю, лишь "по доброте душевной"... Так что да - мы тут все сейчас пар слегка выпустим, а потом проглотим. Никуда не денемся.
И, если по-честному, при всех своих недостатках, этот форум все равно лучший из существующих, по крайней мере, что касается монет РИ. По многим параметрам; как для торговли, так и для обсуждений. Имхо.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Где начинаются деньги, там кончается нумизматика.[/QUOTE] Мы готовы предоставить дисковое пространство для детальных сканов всех ваших книг. Выложите, пожалуйста, их в открытый и бесплатный доступ, и тогда ваше замечание мы будем воспринимать уважительно и всерьез.[/QUOTE]Один нюанс: Ярослав свои книги написал сам, он автор и имеет право сам распоряжаться результатами своего труда. А контент, закрытый ныне для большинства участников форума, создан не вами (или не только вами).
[QUOTE]Тимофей пишет: Странно слышать сожаления об отсутствии обсуждений от тех, кто сам никакой дискуссионной информации не поставлял. [/QUOTE]Логика железная.
Сам кино не снимаешь? Так и не жалуйся, что хороших фильмов мало, телик включи и смотри, вон, "Смехопанораму". Сам романы не пишешь? Так и не смей обсуждать отсутствие новых Довлатовых и Булгаковых, читай свою Донцову и не вякай. Сам готовить не умеешь? Так жри, что дают, и плати, сколько скажут, раз в ресторан пришел.
[QUOTE]Тимофей пишет: Вопрос стоял удалить ли вообще, физически, все данные об архивных сделках, не разбирая на авторов\премиумов\незарегистрированных, и в какой форме - картинки, ники\логины, либо вообще все.[/QUOTE]А, скажем, библиотеку какую-нибудь сжечь - такой мысли вам не приходило в голоку?
Тысячи проходов, фотографий, обсуждений... масса ценной информации по монетам была предоставлена именно в обсуждениях в торговых темах.
Огромная просьба - если такой вопрос вновь "встанет", то, перед тем, как варварски уничтожить такой массив ценной информации, дали бы кому-нибудь возможность его скачать, так сказать "спасти архив". Хоть бы и мне. Сколько там общий объем: террабайт, два, три, пять? Разорюсь, куплю внешний диск за несколько тысяч. Или "так не доставайся ж ты никому" ? Или на торги, может, выставите этот созданный силами сотен (или тысяч) участников за 15 лет контент?
[QUOTE]Тимофей пишет: Самая дешевая подписка стоит на форуме 100 руб в месяц. Она откроет доступ к архивам.[/QUOTE]Как-то странно и нелогично просить даже хоть бы и 100 рублей с участника форума за право просмотра того, что он сам же и написал. Я имею в виду, торговые темы, которые он сам и открывал (или участвовал в них в качестве покупателя или в обсуждении). Вам не кажется?
[QUOTE]Mr. WWW пишет: По поводу корректировки ставки за несколько секунд Вы слегка ошиблись, т к антиснайпер был установлен 15 мин, т е после корректировки ставки до конца торгов оставалось 5 мин.[/QUOTE]Вы правы, я ошибся - почему-то мне привиделось "10 минут". Но лично мне это кажется непринципиальным; кмк, отмена своей ставки что за 20 секунд, что за 5 минут до конца торгов одинаково неприемлема. (Повторюсь, в правилах это прямо не прописано, так что трактовать должны все равно модераторы; это лишь мое личное мнение).
[QUOTE]Mr. WWW пишет: По поводу не видел короектировки, может я не ясно выразился. Имелось ввиду, что на момент отправки реквизитов в теме я видел ставку ТС и слово уступаю от второго участника, а то что вместо слово уступаю была до этого ставка я узнал позже.[/QUOTE]Да я понял, просто не удержался от подколки - я же там специально " ;) ))" поставил, чтобы поняли, что я шучу. Я вообще, наблюдая долго тут на форуме, считаю и вас и bazik серьезными и порядочными людьми, и воспринимаю эту всю ситуацию, как недоразумение.
Однако, это лишний повод побудить администрацию задуматься над совершенствованием правил, особенно (но не только), правил торговли на этом фоуме. Потому что таких "дырок" (или "белых пятен", не прописанных прямо) там полно, и конфликты возникают и обсуждения разгораются по тому или иному неясному моменту в правилах чуть ли не еженедельно... вот, только что было про описания лотов (можно писать "бюджетный" или нет?), теперь про отмену ставок. До этого было и про шаг торгов, и про снижение/повышение мпц и блица, и про антиснайпер, и про качество фото, и про описания состояния, и про использование жаргонных наименований монет, и т.д. и т.п.; причем, большинство вопросов / ситуаций / конфликтов / споров - не по одному разу. Уж переписали (или дописали) бы правила, внеся туда все всплывшие во время "многолетней эксплуатации" торговой зоны форума вопросы (и ответы) давным давно, чтобы хотя бы на эти темы споров было поменьше, а ясности побольше...
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]bazik 197 пишет: по поводу отмены ставок на аукционе в правилах не видел запрета на это ( очень часто наблюдал эту практику на аукционах Старой Монеты) [/QUOTE] Тут правила все время в динамике, не только по писаному своду, но и по решениям модераторов (типа, прецедентное право).[/QUOTE], нашел прецедент - решение модератора, в котором (правда, косвенно) прописан запрет на редактирование поста со ставкой.
(Кстати, на каком-то из форумов - на ЦФН, что ли? - запрет на редактирование постов со ставками прямо прописан в правилах. Я считаю, это правильно. Там, если ошибся в торговой теме - например, лишний нолик написал в ставке, или хотел написать "[I]ни фига себе у вас блиц[/I]", а случайно написал просто "[I]блиц[/I]" ))) - надо не редактировать ошибочный пост, а написать еще один с исправлением)
И про отмену ставок в принципе много раз модераторы писали, что, мол, все ставки окончательные, а например, даже в духе, что, мол, отмену ставки можно приравнять с срыву торгов.
Корректировка ставок после окончания аукциона, Спорная ситуация
[QUOTE]Mr. WWW пишет: Написал Вам реквизиты и тп сразу после окончания антиснайпера не видя корректировки ставки.[/QUOTE]Если вы не видели корректировки ставки, то победителем надо было признать [B]bazik 197[/B] )))
[QUOTE]Егорка пишет: Судя по IP, разгона не было. Участника торгов bazik 197 пригласил в ветку.[/QUOTE]Мне и без IP так показалось (хотя... при чем тут IP ? )))... но, если разгона не было, тогда зачем его приглашать? Кмк, надо, чтобы модераторы разъяснили, противоречили его действия (отмена ставки за 22 сек. до конца торгов) правилам или нет. Это модераторы, наверное, могут решить и без его пояснений? (Прошу прощения, если вторгаюсь в вашу модераторскую епархию - если вы считаете, что его надо пригласить для обсуждения, то, конечно, так оно и есть; я просто высказал личное мнение, руководствуясь здравым смыслом).
P.S. Пока писал, все и разрешилось само собой: [QUOTE]bazik 197 пишет: крест готов выкупить по своей отмененной ставке[/QUOTE]
[QUOTE]bazik 197 пишет: по поводу отмены ставок на аукционе в правилах не видел запрета на это ( очень часто наблюдал эту практику на аукционах Старой Монеты) [/QUOTE]Тут правила все время в динамике, не только по писаному своду, но и по решениям модераторов (типа, прецедентное право).
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Кстати, вы же, вроде, уходили из большого секса спорта модераторов, вас уговорили вернуться? .[/QUOTE] А что, отвечать здесь могут только модераторы?[/QUOTE]Да нет, просто вы в . Так вы модератор или нет?
[QUOTE]Добрый пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Предлагаю организовать сбор подписей ))) за возврат свободного доступа ко всем архивам торгов.[/QUOTE] Если поможет -подписываюсь[/QUOTE]Наверное, вряд ли поможет, учитывая тенденции. Но попробовать-то стоит?
Корректировка ставок после окончания аукциона, Спорная ситуация
[QUOTE]Annnic пишет: Победитель удалил победную ставку ( после которой я решил прекратить торги), я - занял второе место. Продавец выслал мне реквизиты для оплаты. ... я не горю желанием его выкупать.. - если победитель удалил победную ставку, можно ли тогда отменит и предыдущие его "шаги"? (а то возникает подозрение, что это был "разгон") [/QUOTE]Не считаю возможным советовать, но лично я бы действовал по такому алгоритму: Сначала попросил бы администрацию расследовать, был ли "разгон" или нет. Если да - разумеется, вы выкупать не должны. Если нет - то вторым пунктом администрация должна определить, соответствует ли правилам отказ от своей ставки лидером торгов (тем более, в период действия антиснайпера). Если соответствует (кмк, нет) - то, по-моему, вы должны выкупить по вашей ставке. Если не соответствует, то по факту тогда снятие ставки равно невыкупу, и тогда вы андербиддер, которому продавец [I]имеет право[/I] предложить выкупить лот по своей ставке, но вы [I]не обязаны[/I] это делать, и можете как согласиться на это, так и отказаться.
Как-то так, имхо.
Что мы слушаем?, Музыкальные пристрастия нумизматов
[QUOTE]Если Бы пишет: А зачем ? Нажимаешь на ссылку, в ютюбе под каждым видео есть вся инфа. Да и разбираться не надо, только слушать и наслаждаться. И не ворчать[/QUOTE]Ну вот на фига вынуждать ходить по каждой из десятков ссылок и проверять, что там, особенно, если там окажется музыка заведомо не "моего жанра" ? Можно же проявить минимальное уважение к участникам и вместо, скажем, запостить . И вам несложно, и всем удобнее, нет?
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Еще, кмк, хорошо было бы при переходе к теме из списка из того или иного раздела форума иметь возможность переходить сразу на первое непрочитанное тобой сообщение в этой теме.[/QUOTE] Здрасьте, приехали. От кого, так от Вас этого точно не ожидал . Сколько я на этом форуме и всегда! знал, что стоит нажать на зелёненькую аватарку New и попадаешь именно на первое не прочитанное тобой сообщение в теме, Попробуйте, у Вас получится [/QUOTE]Ну, вот не знал... пятнадцать лет мучился - выходит, зря; счастье было так близко... попробовал, получилось. Спасибо. Кстати, вы же, вроде, уходили из [S]большого секса спорта[/S] модераторов, вас уговорили вернуться?
[QUOTE]Добрый пишет: [QUOTE]БАТЫР999 пишет: Сегодня столкнулся с такой ситуацией.. нет возможности просмотра своих тем,которым около года.[/QUOTE] Такая же беда....Свои же покупки в профайле посмотреть не могу и темы[/QUOTE]См. посты с прямо на этой странице выше.
Вообще, очень плохо не иметь возможности смотреть старые торговые темы... особенно учитывая, что в каждой второй новой теме вопросы по оценке... Предлагаю организовать сбор подписей ))) за возврат свободного доступа ко всем архивам торгов.
[/QUOTE]Хорошо было бы краткий комментарий давать - ну, хоть название песни и исполнитель - а не просто посты с несколькими десятками безымянных ссылок: разбирайтесь, мол, сами....
[QUOTE]плюх пишет: А возможно ли сделать так чтоб при нажатии кнопки "сообщение" название темы из которой отправляется сообщение автоматически становилось бы заголовком самого сообщения ? [/QUOTE]Отличная идея, присоединяюсь к вопросу.
Еще, кмк, хорошо было бы при переходе к теме из списка из того или иного раздела форума иметь возможность переходить сразу на первое непрочитанное тобой сообщение в этой теме. Такая функция реализована, например, на Самарском форуме и на ЦФН:
[QUOTE]edyushca пишет: у моей есть преимущество - рельеф сильнее, да и время работает в сторону рынка сегодняшнего - цены приподнялись, мягко говоря.[/QUOTE]С годами, если при покупке монеты надо сделать выбор между рельефом и полем, я все чаще выбираю поле... [QUOTE]ааю пишет: Полтина поинтересней чем рубль. Думаю, стоит минимум в 2 раза больше оценки Агрегатора.[/QUOTE]Был бы только рад, если так. Я в таком же примерно состоянии в свое время покупал почти за 500 долл.
[QUOTE]edyushca пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Рубль 15-18 тыс. (повторю свою оценку с другого форума )), полтина 9-10 тыс. Имхо.[/QUOTE] Спасибо! Думал полтина,всё-таки, подороже должна стоить.[/QUOTE]Георгий хороший, остальное... ну, видно все, в общем. Например, ушла за 10 - интегрально, кмк, получше.
[QUOTE]мойша пишет: oleg1965! не могли бы Вы гурт показать (для общего развития)?[/QUOTE]Да не на что там смотреть, грубая подделка... к примеру, их куча вариантов на любой вкус, от 99 руб., изучайте )))... и гурты показаны.
[QUOTE]oleg1965 пишет: николаевский чирик фальшак[/QUOTE]В последние годы среди нумизматов практически устоялась традиция называть "фальшаком", как правило, подделку для обращения, произведенную в период обращения (или, как говорят "того времени" )) Поздние подделки, произведенные, в основном, для обмана коллекционеров, принято называть "фуфлом". То есть, показанная в теме монета, вероятнее всего, современное дешевое китайское "фуфло" (и явно не золотое), а не "фальшак" периода правления Николая II.
Кроме того, "чирик" - неверное по сути жаргонно-бытовое обозначение для 10-рублевой монеты периода правления Николая II, т.к. "червонцем" (от которого произошло это слово) она не называлась.
[QUOTE]last1k пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]last1k пишет: Тут у некоторых по несколько собственных логинов, они сами на свои лоты ставки и делают или с другими лицами по предварительному сговору,[/QUOTE] Не могли бы привести конкретные примеры?[/QUOTE] Усаживайтесь поудобнее и наблюдайте. Про способ торговли написал - как вариант. Мне уже несколько человек про это сказали[/QUOTE]Вообще-то, такие заявления принято подкреплять более вескими доказательствами.
[QUOTE]last1k пишет: Просто я считаю что потомки белых должны вернуть себе хотя бы часть того, что принадлежало им по праву[/QUOTE]Все так запущено?? )))
[QUOTE]last1k пишет: Тут у некоторых по несколько собственных логинов, они сами на свои лоты ставки и делают или с другими лицами по предварительному сговору,[/QUOTE]Не могли бы привести конкретные примеры?
[QUOTE]last1k пишет: ... купцы при оценке занижают цены на не свои монеты. Знаю разницу между дилером и барыгой.[/QUOTE]Ох... Тут на форуме "купцов" абсолютное меньшинство, 90% или 95% это просто коллекционеры: кто побогаче, кто победнее. Большинство, конечно, при случае или по необходимости продают или что-то ненужное или чтобы заменить монету на лучшую (как я, например), но не занимаются этим на постоянной основе, для заработка. А "профессиональных участников" рынка тут меньшинство (можете называть их хоть "дилерами", хоть "барыгами", хоть "торгашами"; понятно, что это от ситуации зависит: если думаешь, что купил хорошую монету за приемлемую для себя цену - то у "своего дилера" /[I]произносится с гордостью[/I]/, если не смог сторговаться, не хватило денег или после покупки понял, что переплатил - то, ясное дело, это был "барыга" ))) , и они в обсуждениях обычно погоду не делают, и мнения свои по оценке не так уж часто высказывают, как правило, предпочитают держать при себе.
Мне данная конкретная ситуация видится следующим образом: вы продемонстрировали свою недавнюю покупку, ожидая всеобщего восхищения монетами и одобрения вашей удачной покупки: мол, какой молодец, шикарные монеты купил, и еще, наверное, недорого совсем, вот повезло! Само по себе это нормально, это в человеческой природе: все хотят, сознательно или инстинктивно, признания окружающими и высокой оценки себя, своих достоинств и одобрения и восхищения своими приобретениями (новой игрушки, новой машины, новой женщины или новой монеты в коллекции). Но вдруг - видимо, неожиданно для вас и к вашему разочарованию - к вашим монетам почему-то отнеслись довольно прохладно, "охов" и "ахов" не было; более того - вам высказали мнения, что, собственно, ничего особенно выдающегося ваши монеты из себя не представляют (причем, среди высказавшихся в первой же десятке постов были и опытные коллекционеры, и дилеры - многие позавидовали бы такому быстрому отклику и вниманию от некоторых из этих людей). Вы же, вероятно, почувствовали обиду, что ваши монеты не оценили "по достоинству", и ринулись в бой отстаивать их исключительность, высочайшее состояние, и т.п. ("моя машинка лучше! нет, моя! ты не понимаешь ничего в машинках, папа сказал, что у меня самая лучшая машинка!", и пошло-поехало...))) - а по сути, восприняли недостаточно высокую, по вашему мнению, оценку своих монет на свой личный счет, и ощетинились. Причем, вам дали хороший совет: отправьте монеты на грейд: получите независимую (более-менее))) и объективную (более-менее))) оценку, и (в случае получения приличных грейдов) шанс многим "утереть нос", кстати! ))) Но этой идеи вы почему-то быстро отказались, а вместо этого, к сожалению, уже пошли от вас выпады в адрес данного форума, его участников, москвичей, дилеров и далее по всему списку. И вот это уже совсем зря, кмк.
Отнеситесь к своей реакции (и своим приобретениям) чуточку покритичнее и с юмором, сделайте паузу (а то вы уже близки к прямым оскорблениям своих оппонентов), подумайте и поймите, что никто лично вас не задевал и не хотел обидеть или принизить, участники лишь высказывали свои мнения (о чем, собственно, вы сами и просили ведь!) о ваших монетах (они симпатичные, но не "лучшие из виденных нами" - как любят писать в описаниях на некоторых аукционах), и не усугубляйте свое поведение переругиванием с другими форумчанами (которые, поверьте, "и не таких видали" ))) Этот мой длинный пост (я грешу этим, не всегда получается писать коротко, ёмко и весомо...это уже мои комплексы, наверное ))) прошу воспринять, как дружеские высказывания и дружеский совет.
[QUOTE]last1k пишет: В окружении XF+, в интернете есть солидные коллекционеры, которые на форуме не сидят.[/QUOTE]А где ж сидят солидные коллекционеры в интернете? В группах вконтактике?
[QUOTE]last1k пишет: Форум этот предельно дорогой, монеты в основном для деревенских коллекций.[/QUOTE]Может, покажете что-нибудь из своего, чего на этом форуме не сыщешь?
[QUOTE]last1k пишет: У разных крупных торговцев спрашиваю про форумы, ответ один: забудь.[/QUOTE]Ну, конечно, лучше они на форуме купят - а потом вам и перепродадут ))
[QUOTE]last1k пишет: очень удивительный форум... монеты с «убитым» полем или с битыми участками улетают задорого, а монеты которые многие оценщики высоко оценивают занижают.. целенаправленно видимо. Мне немного рассказали за принцип торговли на форумах и про коалицию спекулянтов. Здесь очевидный сговор. [/QUOTE]У вас мания преследования, может? Если вам не нравится этот форум, зачем вы тут пишете, задаете вопросы?
[QUOTE]last1k пишет: Не могут десятки антикваров ошибаться[/QUOTE]Вы уж как-то определитесь: в вашем окружении "десятки антикваров" или "В моем окружении XF+ от MS вряд ли то отличат", как вы написали )))
[QUOTE]last1k пишет: По истории сделок посмотреть не так много монет достойных то выставлялось. [/QUOTE]А как вы смотрите историю сделок, если все сделки давностью более года закрыты для просмотра? ))
[QUOTE]last1k пишет: знаю я вас дядей особенно москвичей. ... однажды будет и вторая волна раскулачивания, как в 90-х.[/QUOTE]Пугаете? Или "разжигаете рознь по принципу места проживания" ? Или какой-то комплекс у вас по отношению к москвичам?
[QUOTE]last1k пишет: П.С. на рубле нет никаких следов чистки.[/QUOTE]Ну, по вашим фото не очень понятно, что именно там с полем - именно чистка или царапины. Поэтому я и написал, как написал. Но, что с полем есть проблемы, и монета, скорее всего, получит "детали", для меня почти очевидно; по крайней мере, с большой вероятностью. Впрочем, это мое личное мнение, на что я и указал в своем посте, написав "Имхо" в конце.
[QUOTE]last1k пишет: Вот и все ваши знания[/QUOTE]Ну, какие есть (вздох).
Помощь в опознании монеты., Помощь в опознании монеты.
[QUOTE]Ivan.Romanovich пишет: хотелось бы узнать чья это монета и кто на ней изображен?[/QUOTE]Это не монета, а, вероятно, какой-то кустарный жетончик. Изобразить пытались, по-видимому, короля (получилась карикатура).
[QUOTE]last1k пишет: Сам вижу что на фото штемпельный блеск у 25 копеечных выглядит как зашоркости какие-то... а по факту они сияют! В контору отправлять не буду пожалуй: в слабе лишаешь себя возможности прикасаться к истории...[/QUOTE]... да и разочарования не будет, в случае невысокого грейда... Что ж, понимаю вас ))
[QUOTE]last1k пишет: Тогда я решил добавить к сумме и купить такую, которая на мой взгляд железный MS+[/QUOTE]Не знаю, что такое "MS+", но показанный вами рубль получит, скорее всего, "детали (чистка)" или "детали (царапины)". Имхо.
"Общественный совет" и модераторы форума, Обсуждение
[QUOTE]moneta-vip пишет: Бюджетная монета - это не дорогая (до МРОТ),[/QUOTE] [QUOTE]Агрегатор пишет: "Недорогая" - это сколько? До 1000, до 2000, до 3000, до 5000 ?[/QUOTE]Только сейчас заметил "до МРОТ", простите. (Вроде, сейчас МРОТ = 12792 рубля.... говорят, есть места, где на эти деньги люди живут...)
