я не вижу причин признавать монету поддельной и считаю ее подлинной. в этой теме буква Г 15-тирублевика тоже слева "полукруглая". еще картинки, где буквы и "выгрызены", и "штихелем внутри доработаны", и переходы "грубые в несколько уровней":
по этим фото добавлю, что у фуфла цвет отличается, а так же пропущена (либо выполнена неправильно) одна технологическая операция при подготовке монетного кружка.
ТС, можно ли качественные фото аверса и реверса? заранее спасибо :)
[QUOTE]KOOT пишет: да и всем остальным пользователям этого замечательного ресурса - меняться в лучшую сторону. [/QUOTE] вот я, как остальной пользователь этого ресурса, хочу у вас поинтересоваться... в этом своем сообщении вы писали, что форум ЦФН обыдлячился: я, как и многие другие пользователи, тоже там присутствую, там, как и на этом форуме, чувствую себя вполне комфортно, когда не читаю различного хамства и разборок. это суждение о ЦФН лично ваше (однако состав администрации там другой). перенося термин "обыдлячивание форума" применительно к этой теме я вижу, что это происходит не со стороны Агрегатора, не со стороны МНС, не со стороны ТС, не со стороны администрации. и вот вопрос: мне как меняться в лучшую сторону, чтобы не обыдлячиться? так, как здесь ведете диалоги вы (что удивительно) и Серж? [QUOTE]KOOT пишет: Меня и выгонять не надо - сам уйду. [/QUOTE] на ЦФН вы писали, что уходите, но продолжаете его посещать с другого аккаунта. теперь пишете, что и здесь можете уйти. у меня абсолютно нет никакой заинтересованности в вашем уходе, более того, было бы хорошо, чтобы вы и туда вернулись, и отсюда не уходили.
мне порядком надоели все эти дрязги и междуусобицы различных группировок и личностей, было бы неплохо, если этим группировкам и отдельным личностям так это необходимо, чтобы они выясняли отношения в реале, а не на форумах. зачем мне, человеку, который приходит сюда получить удовольствие от своего увлечения, читать [U] в разных темах и форумах[/U] личные конфронтации опытных коллекционеров и экспертов? и не читать не получается, потому как иная тема профильная, читать интересно, да без ругани не обходится. по-моему то, что местная администрация пресекает открытое хамство, невзирая на лычки и статус, требуя уважительного отношения к форуму и форумчанам, никак не заслуживает негативных высказываний в ее (администрации) адрес.
[QUOTE]KOOT пишет: Напишите - по какому пункту правил забанили СЕРЖАНТИКА.? [/QUOTE] а мне подумалось, что забанили Сержа не из-за замечаний по поводу новостной темы, а за то, что он упомянул в этой теме Агрегатора и обложил его по полной. вот причем в этой теме Агрегатор и его посещение очников? да и Николай, вроде как, в посте №22 именно это высказывание процитировал, касающееся Агрегатора, и на основании его выписал двухнедельный бан.
[QUOTE]Гюнтер пишет: 2.Кто сказал, что ее помыли? [/QUOTE] я вижу по этим фото, что помыли. не ободрали до металла, но аккуратно помыли. например, из самого явного чернота вокруг Н в цеНа исчезла.
[QUOTE]Тимофей пишет: Мне, например, показалось, что вмятинки на двух фотографиях кажутся разными по размеру, расположению и форме.[/QUOTE] я почему и написал, что напрасно помыли... раньше можно было ориентироваться на загрязнения, а теперь... к примеру (не берем эту тему) купил кто-то серьезную монету на ауке с провенансом, потом взял и помыл ее... спустя какое-то время она уже помытая появляется где-то у кого-то. а где гарантия, что в этот промежуток времени с нее не состряпали клон и это появилась та же монета? и вот для сравнения нужны качественные фотки, которые зачастую отсутствуют. кажущаяся разность - это особенность фотографирования и сканирования золота, и все эти вмятинки в зависимости от падающего света или положения (поворота) монеты в сканере по-разному и получаются. меня несколько смущает форма кружка в месте над буквами ЕН по реверсу легенды в цЕНа, выглядит по-разному. но все же считаю, что монета одна и та же по некоторым признакам общего состояния.
ТС, если есть желание повозиться, то можете попробовать, вот рецепт для горелой монеты: сам не пробовал, но Алхимику нужно доверять :) и иметь руки из правильного места. займетесь - фото в студию после чистки. [QUOTE]Bassmaster пишет: Взял попкорну. Жду продолжения.[/QUOTE] если совет некорректный, просьба поправить :pardon:
предлагаю :) : - рубль 1728 года-с особой "меткой"-признак фуфла ли?, тема для дискуссии - Рубль Гедлингера. Об авторстве штемпельных вариантов, (статья exkursant в журнале Нумизматика) - Единственная в Европе мастерская из 18 века. - "Неприкаянные монеты" на торговых площадках. - Разметочная точка
[QUOTE]cerberus пишет: Как думайте, стоит посилать на NGC?[/QUOTE] если только чтобы снять с себя ответственность при продаже. если коробку дадут, цифра на него будет ни о чем. лично мне он не будет внушать доверия ни в коробке, ни с экспертным заключением на бумаге.
[QUOTE]pet пишет: Вот фото увеличенные[/QUOTE] фотки Ваши не фонтан...вот увеличенные :friends: открыв в новом окне они будут еще больше по ним видно, что поля у предмета нет и никто из грейдинговых и выдающих заключение контор его атрибутировать в здравом уме не будет, имхо
[QUOTE]CoinsGrade пишет: ОК. Больше моих примеров не будет [/QUOTE] спасибо за примеры, я тоже среди прочих форумчан, кому было интересно ознакомиться с результатами. еще раз спасибо :good:
что до последствий... все эти цифры - развод для лохов, как и гробы, уж сколько про это писано людьми "от мала до велика". но бизнес, конечно, денежки... плач по NGC, ха-ха-ха не желаете ли себе таких врачей или строителей, юристов, подобная "компетентность" которых бы не разглашалась? или таких продуктов в магазинах, на этикетках которых не то, что есть на самом деле? да, давайте молчать о некомпетентности, это путь к успеху :bravo:
[QUOTE]Яромир пишет: (и этих дефектов нет на экземпляре Толстого);[/QUOTE] что-то я погорячился, безапелляционно именуя треху 1839 экземпляром Толстого, учитывая ее нахождение в коллекции Меткалфа... правильнее будет: "и этих дефектов нет якобы на экземпляре Толстого".
глядя на этот предмет думается мне, что это не патина, а результат помывки с итогом "ой". всяко к естественной коллекционной патине, которая образуется при правильном хранении, это покрытие не имеет никакого отношения. имхо.
рубль 1913 г "300 лет...", Определение разновидности и примерная стоимость
бывает, что при чеканке металл заполняет не все полости штемпеля, тогда имеются индивидуальные наплывы и неровности, в частности, на буквах. рассмотрим отчеканенные одной штемпельной парой экземпляры - Алекперова и с Кюнкера. выбираем некоторые буквы и сравниваем, видим одинаковые наплывы и неровности, только на экземпляре Алекперова они не такие явные: откуда такое повторение? варианты: 1. с такой кривой поверхностью были пуансоны – имхо, совсем маловероятно, чтобы такие дефективные пуансоны применили для изготовления штемпелей (и этих дефектов нет на экземпляре Толстого); 2. разрушение штемпеля. но количество экземпляров - единицы, а рабочая поверхность штемпеля (должна быть) закалена. да и в этом случае где экземпляры без таких разрушений; 3. что-то с чего-то скопировали (получился экземпляр со своими индивидуальными неровностями, ну и с него…)
ну, и в качестве ремарки тоже странное сходство этих двух экземпляров:
но это по фото, а качество фото оставляет желать лучшего.
п.с. экземпляр Толстого - перечекан из другой трешки неизвестного года, заявлен 1839 год, аверс 1845, кольцо от 2-х копеек, реверс отличается от аналогов 1839... но пуансон буквы Л совпадает с вышеприведенными экземплярами (если был он, пуансон), контррельеф травлению не подвергался… сборная заказуха какая-то, более специфического предмета сложно и представить.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Ха, этот набор становится на форуме все известней [/QUOTE] эхххх, рановато :friends:, только реклама пошла! :D ТС, не благодарите ;) :crazy:
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Ух ты, а такой набор и правда существует! [/QUOTE] я Вам больше скажу, этот :crazy: набор уже здесь: только пока тсссс!!! там еще цену не выставили :)
