Нашел, этот пост я пропустил, ко своему стыду... нумерация не совпадает, у меня модерский модус. номера вместе со скрытыми постами (от Если бы) Смотрю, разбираюсь.
А.Р., не совсем так... его тоже нужно понять, если выслушать и не попробовать вникнуть, так и будем "один про Фому, другой про Ерему". С картинками тоже можно и нужно работать. Просто нужны опредеденные критерии, а главное база знаний. Лично у меня нет никакого желания "специально фуфлить монету". Хочу разобраться и расставить некоторые аспекты по местам". Нет желания "наживать врагов" просто так.
Сентябрь, [B]кмк[/B], доказал, что при одинаковой форме (включая дефекты) эти монеты имеют разный размер сторон. Тому нужно попробовать найти объяснение. Иначе зачем мы тут тратим наше время? Гдетотак.
Нету одного рецепта для всех случаев. Условия у каждой монеты были разные. Разный материал и у самих монет. Одной и той же касторкой понос и запор не лечат. Простите за сравнение.
А я прослежу. :rtfm: Эти две темы того требуют. Если буду нарушать Устав Клуба, думаю напомнят сразу. На сим прошу успокоить эмоции и искать истину. С уважением ко Всем.
Обязательно вешай. Можешь и текст, если ему по делу есть чего сказать.
Картинка с горного, повторяю, имеет другой размер, она крупнее и слегка повернута. Картинки 2020 разны по размеру сами между собой. Подумай, как могут твои упрямоугольники по другому в одном случае умещаться, а в другом нет на одной и той же монете. Я уравнивал их не по буртику, тогда всё срастается.
Я не против, если Казбек будет через Тебя постить, лишь бы не грубил. Правила у нас для всех одни.
ПС. Исправил ошибку. Очень важно! "не по буртику" !
Пока нет ХД от Посетителю, не надо плакать. На Вашей аверс с "прибабахом" портрет двоит. Может у Валентина тот же но после доработки, тогда это "другой установ". Не плакать!!!
Проверил. Картинка из Горного слегка повернута и крупнее, чем 2020. Потяжек нет. Советчики работают с монетами тиснутыми в кольце, это Петр Первый. У вас там снег выпал??
Надеюсь, прямоугольник один и тот же, ты его не рисуешь каждый раз. Надеюсь, картинки приведены в один размер. Если так, слегка начинаю сомневаться. Или проверить размеры самому??
Давай работай, картинки и объяснения, по другому не пойдет. Я спецом брал старый экз. У него выкус маркантный, не провернуть мимо. ЛХ у него тоже неброские, вроде бы в норме. Пугаешь прям, страсти какие, почище helloween :o
[QUOTE]сентябрь пишет: Спасибо! По поводу фуфельности промолчу. Теперь мне понятно, почему потуги с каталогом ВКГМа. Пусть будет как ИМХО - это просто жуткий фуфел, который обсуждать, ну, просто как бы ниже моего достоинства. Возможно, для кого-то это слишком дерзко, ну, извиняюсь, не хотел ни кого обидеть.[/QUOTE] [B]Сентябрь,[/B] изъясняйся, пожалуйста ясней, какой фуф.? 2020? или другой ? Коли 2020 - объясни, где жуть, битте щён. Если мои посты про "Михалыча" не корреспондируют с Твоими, так я на том стою, что у ВКГМ ошибки нет. Проясни ситуёвину.
Cпасибо. Если разрешите, подведу черту по этой части беседы. Я имел ввиду "чеканку монет Гаупта-Гуэна". Основное отличие этой технологии: тиснение по незагурченному кружку. Если ошибаюсь, жду поправок и дополнений.
Основные характеристики этого «случая». 1. Кружок не загурчен. 2. Кружок отожжен.(Пожжен, отпущен, рекристаллизмрован, кому как нравится) 3. Кружок имеет практически одинаковую толщину по сечению. 4. Все деформации на кружке произошли одновременно и практически в одном(радиальном) направлении 5. ЛХ прогнозируем 6. ЛХ поддается описанию
Пункты 1,2,3,4 ключевые для понимания следующей главы.
Мне кажется, что маленького комментария по нижней картинке не совсем достаточно. Зазор, который обозначен внизу, образовывается теперь в скопированном штемпеле. Это оригинальный ЛХ. Он перешел при копировании, он стал штемпелем. Процессы же, происходящие при чеканке без кольца остановить нельзя. Они как раз и приводят к образованию нового ЛХ. Называем его "Дубль ЛХ", если не возражаете. Этот самый ДЛХ и есть "вестник копии". Где-то так. Но хочу ещё раз подчеркнуть ДЛХ для Гауптов, всмысле этой технологии чекана.
[QUOTE]nazartst пишет: Я как раз с выводами и не тороплюсь, поэтому и написал "вроде логичный".[/QUOTE] А мои выкладки? [QUOTE]кот да винчи пишет: Спасибо! Я тут почитал,почитал... и хотел было искать,но уже "зроблено"[/QUOTE] Пожалуйста, :pardon:
1. "давать" слово буду я. Модератор и ТС ;) 2.[QUOTE]nazartst пишет: Очень радует, что появились схемы и вывод вроде логичный.Ну а как насчет вывода по посту №50?[/QUOTE] Не торопитесь с выводами, уважаемый [B]nazartst[/B]. По части логики, мы же не напостили и сотни ;)
Вот картинки. антика, как всегда ничего не понял и уже "поскакал", а запрячь забыл :D
Изменено: exkursant - 29.10.2012 15:52:13(Комментарий к нижней(3) каотике: малый зазор это и есть разница между ЛХ оригинала и фальшивым ЛХ)
[QUOTE]антика пишет: Буду указывать на твои неточности и входить в дискуссию, тогда когда это будет нужным! smile:) [/QUOTE]
На это я буду терпеливооооооооо отвечать и объяснять. Постараюсь избегать слова "некоторые" особенно вместе со слом "причины". Когда кто-то говорит "некоторые причины", это означает, что причины эти ему неизвестны, или их просто нет. Другой причины нет.
[QUOTE]антика пишет: А корни ошибки исходят вот от этого (еле-заметного белого треугольника), которая указывается на рисунке как ЛХ.
Этот белый треугольничек взят произвольно (якобы так должно) - но на самом деле это не так!
Чем больше угол наклона Х тем больше вероятность заполнения "гнезда" буквы на штемпеле! Потому что на пути расползающегося металла УЖЕ отсутствует "острый" Г-образный угол!
То есть, если на штемпеле (как показано в посте 6) "гнёзда" букв имеют ЛХ, то это уже исключает наличие острого Г-образного угла, и металл без резкого скачка вверх (в гнездо букв верхнего штемпеля) и без резкого скачка вниз (в гнездо букв нижнего штемпеля) заполнит полностью (при хорошем чекане) ЛХ-образные гнёзда букв.
Т.е. ЛХ-образные гнёзда букв на скопированных штемпелях (пост 6) - НЕ увеличивают эффект ЛХ. [/QUOTE] :) и это зафиксировал.
[QUOTE]антика пишет: Эта не так! Выраженность ЛХ не регулируемое явление и зависит (как я уже говорил) от могих факторов. И на одноштемпельных монетах ЛХ может быть не одинаков! [/QUOTE] Огласи список этих параметров. Просьба настоятельная, т.к. разговор будет серьёзный. Времени до вечера, 20:оо по Берлину.
[QUOTE]антика пишет: По позже рассмотрим причины появления ЛХ и какие именно параметры мешают полному заполнению "гнезда" буквы при чекане. [/QUOTE] Рассмотрим обязательно. Попозже...
Да, но в левом сегменте до 22:оо ЛХ "имеют место быть", да ещё в той пропорции к высоте буквы, при которой можно Гауптов заподозрить в незаконном происхождении. На это был намек в 44 посту. ;)
[QUOTE]kuban46 пишет: Добрый день! Вот такой П2 у меня есть. Как вам ЛХ?[/QUOTE] Этот ОК! Все в норме, "хрестоматийный случай" ;)
[QUOTE]nazartst пишет: Л. хвост - л.хвосту рознь, этот признак должен проверяется только при одноштемпельном сравнении двух монет, одна из которых заведомо подлинный экземпляр.[/QUOTE] Вот именно. В этом вся "загвоздка". Чекан Гауптов и Московский рубь 1727 чеканены по разным технологиям.
