elektr, а как Вы думали? Что все сразу начнут сыпать свои головы пеплом, а Вам хлопать в ладоши? Всё новое в науке надо пробивать, а старое расталкивать локтями! Обижаться - удел гимназисток. Давайте продолжим на нашем уровне. Привожу Ваше фото с клеймом даты и его зеркальное изображение.
.
То есть так должен выглядет штемпель годовика этого варианта. Дальнейших выводов посреди ночи не делал. Готов послушать.
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
Прошу прощения, но Вы меня не хотите слышать. Монетная регалия в Московскм царстве - принадлежность исключительно Алексея Михайловича. По его указу была опустошена казна, закупались (и обменивались) европейские талера с целью заново ведения их в монетное обращение прежде всего на западных территориях. (Давайте Сибирь тут не замешивать - там нет ни кладов, ни единичных находок!). Исследователи единодушны - в районе одного миллиона талеров. Это 28 тонн серебра, при том что на Московии своего серебра не было.
Спасибо что упоминули Зандера и его соображения. Если посмотрите тут мой # 3
[QUOTE]Knight пишет: Обьясняеться очень просто: Основное назначение Ефимков была оплата войск за бывшей государственной границей. То есть исключительно на Украине и Белоруссии. Дата ставилась по образцу знакомому тамошнему населению. Именно в тех землях их до сих пор и находят. И единично, и в "чистых" (только ефимки), и в смешанных кладах с монетами Речи Посполитой (Польши) и другим европейским серебром...[/QUOTE] Я не настаиваю на этой части своей мысли только ради современной политической корректности. Это мое личное мнение. Ключевое значение при осуществлении монетной эмиссии (особенно такого маштаба) это ни [SIZE=6]кем[/SIZE], а для [SIZE=6]кого [/SIZE](для [SIZE=6]чего[/SIZE]). Причём тут специалист-меняла? Это что меняла приказал опустошить царскую казну для обеспечения войны против Польши? Интересная частная лавочка во все-европейских маштабах. Даже банкирам Фугерам такое было ни по карману.
Повторяю – находки с Ефимками больше всего на современной Украине, потом Белорусии, Литва, три европейских клада. Черниговщина, Полтавщина, Черкащина – преобладают. Находки чешуи – малочисленные и только в восточных территориях бывшей Речи Посполитой.
Я выхожу из спора. Буду рад если в моих выкладках для Вас есть зерно смысла.
Забиру свои слова обратно после демонстрации тут инного начертания цифры «5» и арифметических выкладках ваших расчётов произведенных на абаке. А как гравировать «5» в одним виртуальным движением я еже обьяснил.
Уверен, что предстоящая публикация займет достойное место в теме изучения и понимания Русского Ефимка. Смелая и необычная гипотеза. Но извините, пока не более того.
Интересно, Вы с со-автором пробывали призвести приведенные математические исчесления ни на калькуляторе или бумаге, а используя абак (счёты) 17 века? Почитайте хотя-бы тут - . Для наглядности приведу тут одну картинок этого ресурса.
Заодно ознакомтесь и с начертанием цифр. И со-автора пригласите посмотреть. Цифра «5» в 17 веке писалась как «S».
Реконструируя историю пытайтесь думать как человек того времени – Одна Тысяча Шесть Сот Пятьдесят Пятого после Рождества Христова по календарю употребляемому населением Украины и Белоруссии того времени.
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
Вижу нам переубедить друг-друга не удасться. Вам почему-то кажеться удивительным, что монетная эмиссия 1655 года датировалась 1655 годом! Прямо по Козьме Пруткову – «не верь глазам своим....». И естественно, что в последующие годы дату не меняли, сохраняя устойчивость эмиссии и монетного типа. Анохроничная чеканка со старой датой хорошо известна в мировой и Русской нумизматике. К примеру монеты Елизаветы с датой 1762. Давно показано и доказано, что последние даты на талерах использованных под ефимки был 1655. Как можно это игнорировать?
Вы затрагиваете тему подготовленности форумчан к уровню этой дискуссии. Справедливо. Можно спросить: В докладе и будущей статье затрагиваеться вопрос в культурной подготовленности простого населения западных и соседних областей Московского царства 1650-ых годов к математическим выкладкам приведенным в посте #41? Уверен, что именно в этом ключ к ответу. А то какая-то крипто-валюта 17 века получаеться. Основная цель этой части реформы Алексея Михайловича – обеспечть войска, казаков, население западных приобритённых регионов новой – Русской государственной монетой. Монетой – знакомой населению. Монетой – которую охотно примут как средство платежа. Монетой – с привычным обозначением (начиная с 1480-ых годов) даты арабскими цифрами. И никак не энигмой, которую ни все нумизматы-форумчане 21 века не могут осмыслить. Закройте глаза и окунитесь в 1655 год.
С интересом ознакомлюсь с полной публикацией.
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
Уважаемый elektr, Полностью присоединяюсь к благодарности Егорке. Теперь поговорим по делу. Не воспринимайте мои слова как критику – а позитивную попытку помочь разобраться. Вижу, что пока готовил реплику дискуссия ушла вперёд.
Сразу хочу обозначить, что лично мне непонятен жанр Ваших постов. Вы обозначили прошедчий доклад и факт его будущей публикации. При этом сам текст пока засекречен. Думаю, правильно продолжить обсуждение после полной публикации. Иначе выглядит как тизер будущей статьи. Вы уже обсуждали доклад на конференции!?
Благодарю за приведённый тут список использованной литературы! Для меня любая серьезная работа начинаеться именно с научного аппарата - литература, сноски, комментарии...
Это здорово что авторы ознакомились с Актами Московского Государства!? Надеюсь включая документы Посольского и Малороссийского (обр.1662) приказов?
А как насчет трех изданий каталога Спасского по Ефимкам. Не поверю, что в своей статье было использовано только последнее издание! В предидущих также общирные научные введения и предисловия. И ряда других публикация Спасского охватывающие непосредсвенно эту тему (например по реформе Алексея Михайловича, «Деньги и Денежное хозяйство» в сборнике по XVII веку, др.). Их игнорировать нельзя. Рябцевич также касалься темы несколько раз.
А ранние работы Шугаевского «Монета и Денежный счетъ въ Лъвобережной Украинъ въ XVII въкъ», «До грошового обiгу Чернигiвщини, XVII в.»? Это не исчерпывает список.
Ваша абсолютная убежденность в правоте предположения новой версии заслуживает уважения. Вместо пяторок предполагаються две латинские «S S». Табличку поста №26 Вы проигнорировали как неудобную.
Мой подход - практический, а не фантастический. Годовое клеймо надчеканов обозначало именно дату монетной эмиссии – «1655». Цифры «5» на пуансоне выгравировали в «одно движение штихелем» возможно единовременно вращая и штихель и загатовку-штемпеля даты. Или только сам штемпель. Попробуйте палочкой на пластилине.
[QUOTE]Иваси пишет: Knight , Здравствуйте. Кирилица, её тоже не сразу понял(наречия-местный диалект виноваты)... А по монетам(не значительные ошибки), так и ошибались... Как видится, кажется и слышется..., так и пишется. Т. е. Ювелирное дело, это искусство! С Уважением.[/QUOTE]
Перепалки и обмен остротами - не мой стиль! Но из Вашего поста понял только благопожелание "Здравствуйте".
Кирилица - это алфавит. На кирилице писали с конца 10 века (доки сохранились с конца 11-го). Ничего общего со словом "кирять" не имеет. Это не язык пьяных, а предков. Уверен что Гюнтер в адвокатах не нуждаеться и сам кого хочешь за пояс заткнёт. Но Вашим пальчикам руки при нажатии кнопочек ой как мыслей не достаёт!
Удивительно, темы купи-продай обсуждаються без эмоций. Темы фуфла - и так, и этак Но в большинсво интересных мало изученных тем втискиваються вредители. Отвлекающие и загрязняющие диалог. Обидно, так как ещё несколько таких слесарных постов, и очередной топик будет закрыт........И от этого выиграют именно вредители!
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
С ранней дискуссией по начертанию цифр даты годового клейма «1655» к сожалению не знаком. Палеография цифр даты - вопрос важный и интересный! Посмотрите например таблицу происхождения арабских цифр из славянских цифр-букв предшествующей полу-позиционной системы счисления. Напоминаю: Нуля тогда ещё не употребляли.
Это так – информация для далнейшей дискусии.....
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
Как к сожалению как тут часто бывает – всё по Лермонтову: «..всё смешалось, кони, люди...».
Рубль Алексея Михайловича, Новодел 18 века, проиллюстрированый в посте 1 - это подлинный новодел того времени. Если принять пол-стаканчика красненького, прищюрить левый глаз, то можно увидеть некую бочко (или бобо-) образность монетного кружка, особенно от 4 до 7 часов (нижней четверти) монетного кружка. Характерно для раннего новодела.
Утверждение Иваси в п.16 что монета фальшивая – культурно говоря – не обоснованно! Фуфло существует, но не проиллюстрировааный предмет.
Тем не мение, в очередной раз серьезный вопрос ТС опошлили, причём каждый в меру собсвенного понимания (или недо-понимания) нумазматики.
Обьясняеться очень просто: Основное назначение Ефимков была оплата войск за бывшей государственной границей. То есть исключительно на Украине и Белоруссии. Дата ставилась по образцу знакомому тамошнему населению. Именно в тех землях их до сих пор и находят. И единично, и в "чистых" (только ефимки), и в смешанных кладах с монетами Речи Посполитой (Польши) и другим европейским серебром.
На эту тему много разного интересного чтива. Уверен, что дальше Вы сами........
Интересно что Вы привели страничку книги с изображением старого фальшивого ефимка. Эта монета опубликована и Спасским, и Зандером. Лет пятнадцать назад продавалась на одном из аукционов, где я её благополучно приобрел. Занимательнная штука – старый фальшак с родословной.
Я тут с Сашей Рудиченко (живой классик этой темы) в очень близких творческих отношениях. Любой вопрос по Эмиграции быстро разрулит. Обращайтесь, только не ругайтесь. (На этом форуме Рудиченко нет).
Свадебная медаль. Австрия-Франция, Прошу определить подлинность
Оригиналы этих медалей изготавливались методом литья в 1678 году. Ваша – тоже литье, немного более позднего времени. Условная датировка изготовления – 1700-1750 годы. Инными словами – это ни первый оригинальный этап изготовления, а ранний повтор. Изгтотовленный методом литья с ручной гравировкой. Можно сказать – типичной для Позднего Средневековья способом. К категории конерфакта категорически НЕ относиться. Достойный коллекционный предмет. Огромное количество медалей от Ренесанса до Барокко встечаються именно в разного рода повторах.
Стоит безусловно в разы меньше оригинального выпуска. Тем не менее на правильного коллекционера $ 500. ++
Боспорские статеры., Как Вы формируете свою коллекцию? Прошу высказаться.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Мой крайний ответ был адресован тем, кто прочитал в Ваших словах совсем другой посыл. По поводу страницы 10 лет назад - скоро как раз юбилей КА, желающие могут проверить, мне будет интересно сравнить результаты. По поводу подумать о честности в коллекционировании - я только "за". Я во многом с Вами согласен. Но на постсоветской территории само понятие "культура коллекционирования" пока не существует, по моему мнению. Увы, постепенно это распространяется дальше. И касается не только "попадания" монет туда, но и их качества. Особенно от бронзы Северного Причерноморья плакать хочется. И пропускают ведь... Пост мой был более многословный, но понял что это бесполезно. Зачистил. P.S. Негативчики не от меня прилетели.[/QUOTE]
Мои посты также были обращены широкому кругу читателей.
А теперь на бис, по Вашей персональной заявке. А также подарок оснвателям КА. [B]Открытие сайта. 19 января, 2011 года. Монета № 1, экземпляр №1. [/B]Картинку пока не вытащил, вероятно что и не смогу. Но мы обсуждали оригинал текста. И при желании и соответсвенном времени можно найти все его редакции. Повторяю - тут никакого взлома и нелегальщины. Я работаю с всемирным ресурсом.
Пожалуйста не спрашивайте как это делаеться. До сих пор не получил ни одного спасибо, только наоборот. Данная ветка - давать советы - себе дороже.
Боспорские статеры., Как Вы формируете свою коллекцию? Прошу высказаться.
Господа, вам знание в массы, а мне негативчики в ответ. Контрабандисты всех стран соеденяйтесь! Вспомните слова разума лет через 5-10.
Просто кроме понятия "купить на шару" существуют ещё поятия - "купить честно", да и сделать "бизнесс честно". На западных аукционах целые коллекции снималтсь с торгов прямо перед аукционами, по запросам некоторых правительств! Не вернули сдатчикам - а арестовали до выяснения происхождения. Но кому это интересно? Господам копателям - точно нет. Яму вы себе копаете, вернее тем кому продаете! Я ведь не враг! Но вероятно неудобный форумчанин. Предлагаю людям подумать! Купить краденый мобильник не все захотят. А монету - а лижбы шара. Удачи!
Это всё называеться - культура коллекционирования! Или хотя-бы - не копать яму самим себе.
*ANDRE*, Извиняюсь, если напугал. Это не было моей целью. Жизнь научила думать на перед. Правовые вопросы нумизматики – это не шутка. Сегодня никакой проблеммы не существует. Но завтра..?
Что касаеться «скачивать...», к сожалению Вы не правы. Поговорите с грамотным компюторщиком, и он обьяснит что за одну минуту можно увидеть любую страницу как она выглядела 10 лет назад. Всё легально и никаких взломов. Большой Босс фикcирует ВСЁ! Этими словами все-лишь расширенно отвечаю на Ваш вопрос. Даже для меня наличие или отсутсвие на bosporan-kingdom фактор дополнительный.
Намного смешней и удивительней у коллег по Русской нумизматике. Это когда на вышеперечисленных и других западных аукционах массово выставляються предметы с сертификатами «Друзей ГИМа» или аналогичные. Значит монета однажды побывала в России, её изучили, сравнили......и о чудо! Через два месяца после подписания сертификата монетка чудесно оказалась....... Дальше додумывайте сами.
Хочу подитожить эти соображения старой житейской мудростью – «Всё хорошо пока хорошо!»
Боспорские статеры., Как Вы формируете свою коллекцию? Прошу высказаться.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Тогда эта тема исчерпала себя, интересующие меня вопросы обсудили здесь и в "личке". Тему закрываю, ждём продолжение новой, интересной темы. [/QUOTE] Разве? Мне представляеться, что ни на один из Ваших вопросов ответа не поступило. Только я добавил свой взгляд на тему.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Рассуждений о Каталоге-архиве уже было много. ..................... ..................... Пусть кто может сделает лучше.[/QUOTE] Хочу искренне поблагодарть за исчерпывающий ответ! Теперь буду знать к кому обратиться. Что касаеться лучше - уверен, что лучшего быть не может. От добра добра не ищут!
Я затронул этот аспект при частом употреблении термина "[B]публикация[/B]". Как известно, публикация - это перво-источник. -- Если находчик (коллекционер) выставил свою монету на ресурс - право публикации принадлежит ресурсу. -- Если вместо ресурса сразу монета перекочевала на аукцион - то аукциону. -- Если перед аукционом кто-то подсуетился и выставил на ресурс с не совсем правильной формулировкой места хранения (находки) - это извините контрабанда, как со стороны сдатчика, так и аукциона. -- Сбор материала для страницы правильней называть - консолидация, то есть сбор информации в одном месте. За что вы имеете кучу благодарных поклонников.
Я не настаиваю. Ответа не ожидаю. Подумайте, те кого это касаеться. И именно в рассуждениях этого поста частично кроеться мой ответ, почему я предпочетаю что-бы монеты не стояли на bosporan-kingdom. Потому-что теневое происхождение делать саму покупку на западном аукционе (источники моих личных пополнений собрания) не совсем чистыми. А может следует "причесать" некоторые формулировки под Российское и международное законодательство!? Это только мысли в слух и исключительно для улучшения bosporan-kingdom!
[QUOTE]Кибальчиш пишет: ...... Вас было несколько возможностей с 2000 года положить себе в коллекцию гораздо более редкую антику😉[/QUOTE]
Очень загадочный пост. Можно уточнить: Это [B]вопрос, утверждение, назидание, совет, разрешение, программа к действию? [/B]
Почему несколько? Почему с 2000 года? Я в теме раньше, только "тихо сам с собою..." Вы загадочными (для меня) словами почти открыли новую замечательную тему: [B]Редкости Монет Причерноморья на Мировом Нумизматическом Рынке. [/B]Или что-то в этом роде. Идея - Ваша. Я - поддержу!
Боспорские статеры., Как Вы формируете свою коллекцию? Прошу высказаться.
[SIZE=4][QUOTE]*ANDRE* пишет: [QUOTE]Knight пишет: И желательно что-бы на Боспорском ресурсе их не было.[/QUOTE] Мне не понятно, почему? Это каким то образом может повлиять на цену, редкость. Или на что?[/QUOTE] Побробую подробно ответить. К сожалению, без философии тут не обойдешься: 1) В посте № 10 этой ветки я уже отозвал собсвенное высказывание.
[QUOTE]Knight пишет: .... Что касаеться факта предварительной публикации – то это вообще лично мой каприз и уверен что стороников тут не найду. Паспорт и история монеты очень важны. При этом о печатных изданиях – с точностью наоборот. Монеты с классических трудов украшают любую коллекцию. Да и по bosporan-kingdom.com – забираю свои слова обратно. Не хочу быть неправильно истолкован. Шикарный ресурс, один из лучших в мире. Главное - очень здорово организован. [/QUOTE] 2) Я совершенно не руководствуюсь меркантильными интересами. Причем тут цена? Об этом ведь не было и речи! 3) Теперь позвольте Вас спросить «по-Одесски»: А как и на что влияет присутсвие монеты на ресурсе? От этого монеты дорожают, легализироуються или в очень редких случаях наличия там сомнительных монет – таковые становяться подлинными? 4) Повторяю – энтузиасты – делают важнейшую и общепринято полезную работу. Это занимает и время и не малые денежные расходы. Кстати, пора првлекать и принимать деженые пожертвования с господ-коллекционеров. А с дилеров - тем более! Создание и поддержка русурса это не то-что Богоугодное дело. Это – ещё выше! Однако вопрос: Часто употреболяеться выражение «...опубликовать на сайте...». С монетами выставленными непосредсвенно их хозяевами – участниками ресура всё понятно. А известно-ли уважаемым модераторам ресурса, что у большинсва западных аукционых домов все без исключения фотки имеют авторские права? Причем часто даже не принадлежащие этим аукционам – а фотографам. Ваше фото-портрет принадлежит ни Вам, а фотографу (равно как и художнику). Вы купили картину за 100 миллионов на аукционе – Вы не имеете права перепубликовать её изображения! Разрезать на кусочки – пожалуйста. Но пре-продажные фотографии Вам не принадлежать. Фотографии монет с каталогов Горного, Синконы, Кюнкера и очень многих других ауков не принадлежат этим аукционым домам! Логики тут нет. Не спрашивайте меня почему – не знаю. Но так работает Закон по авторским правам на Западе.
К чему я это тут приплёл? Так для общего обмена информацией. Очень интересно получить ответ по отношению этих рассуждений. И эти мои слова касаются множества интернетных ресурсов мира, и zeno, и m-dv.ru и куда ни копни.
Лично я частенько заглядываю на bosporan-kingdom и скажу больше - выставленная инфа часто решающая для принятия (или не принятия) решений. Низко кланяюсь. [/SIZE]
Боспорские статеры., Как Вы формируете свою коллекцию? Прошу высказаться.
[QUOTE]митридат481 пишет: [SIZE=4] Или такие.[/SIZE][/QUOTE][SIZE=4]Безусловно! Продолжаю мечтать!
Ну а если серьезно – то не считаю 3/4 редкой монетой. Их известно 12 или 13 экземпляров. В основных музеях представлена. У неё инные достоинсва: - редкая в частных руках (если не ошибаюсь одна или две). - общепризнанно – один из шедевров монетного искусства Античного мира. - следовательно: – очень важна в историко-художественном аспекте, - очень желаемая и востребованная среди богатеньких буратин-от-нумизматики - ну и стоит – соответсвенно! Продолжаю копить и мечтать. Мечтать и копить.
В среду, к стати, продалась за 900 доларов официальная гальванокопия конца 19 - начала 20 века экземпляра Британского музея. Кому интересно – на электроном CNG.[/SIZE]
Боспорские статеры., Как Вы формируете свою коллекцию? Прошу высказаться.
[SIZE=4][QUOTE]Sebastian37 пишет: По теме обсуждения напрашивается ещё один пункт: 8. Уникальные/"Редкие и очень редкие" статеры(желательно неопубликованные на сайтах (в печатных изданиях).[/QUOTE] Уважаемый Sebastian37! Большое спасибо, что добавили мой пункт! Однако, Вы сильно изменили его смысл.
[QUOTE]Knight пишет: ....я собираю или [B][SIZE=5]исключительно редкие, или очень редкие.[/SIZE][/B] И желательно что-бы на Боспорском ресурсе их не было.... [/QUOTE] Я написал это и только это. Обьясню: У нас у всех свой личный уровень интереса и знаний, запроса адриналина, возможностей, опыта. Это по-поводу редкости. Что касаеться факта предварительной публикации – то это вообще лично мой каприз и уверен что стороников тут не найду. Паспорт и история монеты очень важны. При этом о печатных изданиях – с точностью наоборот. Монеты с классических трудов украшают любую коллекцию. Да и по bosporan-kingdom.com – забираю свои слова обратно. Не хочу быть неправильно истолкован. Шикарный ресурс, один из лучших в мире. Главное - очень здорово организован.[/SIZE]
Боспорские статеры., Как Вы формируете свою коллекцию? Прошу высказаться.
Пожалуйста не сочтите за нескромность. Лично я собираю или исключительно редкие, или очень редкие. И желательно что-бы на Боспорском ресурсе их не было. Таких много не встречаеться. И бюджет сильно не страдает.............
С Водолеем не знаком. И поверте с Вами лично - тоже. Зато приведённая история про Водолея мне напомнила Владимира Рзаева 1980-ых. Одни из нас собирали «рублевики». Другие - «юбилейку», «пяточки», «медь», «Антику»... А Рзаев – впечатления, вернее – информацию. Скурпулезно и дотошливо. Я один раз просто убежал от него в прямом смысле слова. Беседы ведь велись в самое горячее клубное время.... Он уже тогда вынашивал планы «Словаря..». И сегодня мы имеем и 2-томник, и 3-томник и много других интересных публикаций. Владимир Рзаев – нумизмат-энциклопедист.
Спрашивать, опрашивать, собирать мнения – нормальный ход. Собрать десять мнений и выработать своё новое - одинадцатое. Закидывать на форум фуфлецо, «а вдруг кто-то клюнет....» - вызывает только противоположные эмоции.
При этом, когда сам ТС ставит знаки ??? прямо в заглавии темы – лично я подвоха не вижу. Хотя в школе нас всех учили делать домашнее задание и заодно – учиться! Если всю жизнь всех всё спрашивать – знания так и остануться на нуле.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Даже если мог бы , то в данном случае минусовать не стал бы .....ибо не за что ! Одно только но : если бы у этого " нового поколения нумизматов " было поменьше борзости и гонора , но побольше усердия и желания самостоятельно разобраться в материале ......а не просто " определить разновид , подлинность и скока стоит " - то совсем другой коленкор был бы .....и с моей стороны тоже ! [/QUOTE] Чувсвуеться Вы последователь Томаса Мора. Предлагаете создать идеалистический "Утопический форум"? Как насчёт нового топика: ИДЕАЛЬНЫЙ ФОРУМЧАНИН? Вам и карты в руки. Уверен многие поддержут включая меня лично.
А пока формула честного, прямолинейного, знающего, открытого...... идеального форумчанина не выработана - часто мы попадает в некое Зазеркалье.............Вероятно идеальный форумчанин только в стране Утопия. Как там говорил Президент Украины Кравчук: " Имеем что имеем..."
[QUOTE]Serg-antik пишет: Ну правильно , если считать тех , кто действительно понимает в нумизматике РИ царями и богами - то и сам вроде ничего ! Но вот если считать их просто понимающими людьми в теме , или знающими нумизматами .....то сам то профан и баран полный !
Жду негатива и минусов с нетерпением .... или бана....... в защиту этого фуфлыжника ![/QUOTE] Хочу добавить, если позволите: Лично я, понимаю Ваше раздражение. Однако, совершенно его не разделяю!
Вы один из самых грамотных по Российской нумизматике. Если можно выразиться – достойный собеседник! (не соперник....). Всегда интересно когда Вы в теме, включая темы в которых я не отмечаюсь.
В данной ветке Вы совершенно правы и по СУТИ, и по СОДЕРЖАНИЮ. Однако, не по ФОРМЕ.
Искренний доброжелательный совет: немного больше толлерантности (терпения) к новому поколению нумизматов только добавят и украсят Ваши часто содержательные информативные сообщения. Даже правду в матку ([I]выражение моё личное[/I]) и то можно доставлять в мягкой форме....
Теперь и я готов к минусам........
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Я тут в сторонке ожидаю когда вы друг перед другом извиняться начнёте за неправильно прочитанное и истолкованное. А такое получаеться когда кто-то встревает в чужую тему с посторонним материалом. Вот и конфуз на конфузе! Уже и не помните что в теме обсуждаеться........... Вот так взять - и публично извиниться, что мол НЕ-ДО-ПРО-ЧИТАЛ!
Передо мной извиняться не обязательно! Нумизматы вы серьезные и грамотные. Но дедуктивный метод ни всегда на 100%. Думайте про Knight что хотите - Ваше право! Но когда начинают привидения казаться, это уже...............на другой форум надо, и не нумизматический!
Некоторых почитав, грешная мысль сама в голову лезит - [B]Хочешь заиметь врагов - зарегистрируйся на "Старой Монете".[/B] А тут монетки следует обсуждать, а не личности. Форумчане со стажем отлично знают тем грязные и оскорбительные дискуссии заканчиваються. Закрытием темы! Это чья-то цель?
Фуфлоделов редко привлекают. А тут и цена вопроса соответсвует, и люди высочайшего полёта и уважения! (Это про 1756 с которым опять ни к месту встряли). Однако, набиритесь терпения. Ньюансы тут обсуждаться не будут.
[QUOTE]Serg-antik пишет: К сожалению , ты Дима прав ......[/QUOTE]
Убедительная просьба ко всем, не заниматься пани-братсвом. Я понимаю что все мы в детсве посещали кружок «Хочу всё знать». Именно это и движет жизнь, коллекционирование и данный форум вперёд! Но наверно отцы-основатели «Старой Монеты», равно как всех других форумов, придерживались определённых целей давая возможность анонимной регистрации участников. Это и безопастность, и исключение вражды и конфликтов вне форума, .........и просто возможность свободно высказаться. Я понимаю, что Вам и другим интересно «кто есть кто?». Но своими наверняка дружескими, но при этом провакационными закидами, Вы и главное – другие ещё до Вас посягають на мою конфиденциальность! Лично мне это не приятно.
Прошу уважать эту мою скромную просьбу. Уверяю, что мы лично не знакомы и за одним столом не сидели.
Также прошу на этот пост не отвечать. Анонимность - право каждого пользователя, а не тема для обсуждений, закидов и провокаций.
Благодарю за понимание. С глубоким уважением ко всем, Knight
Рубль 1726 года, Екатерина Первая. Неописанный разновид?, Прошу помочь
Бывает что человек иначе не умеет. [QUOTE]Serg-antik пишет: Но тогда же пиар этого УГ в пролёте ....... [/QUOTE]
А может человек иначе не умеет? Или просто не хочет? Или с интригой круче! "Братан, уступи редкость пожалуйста за три цены....!"
Хочу поделиться и другим наблюдением, как и предидущий мой пост, далеко выходящее за рамки данной конкретной ветки: В большинсве случаев когда что-то сомнительно и под вопросом - ТС заявляет "не моё", "предлагают", "хотел купить...", хотя вероятней всего ловил рыбку с целью продать! Наверно здорово что мы живём в идеальном обществе, когда вокруг столько доброхотов выпригивающих из ботинок с единсвенной целью кому-то помочь. К сожалению, часто намерения с точностью наоборот - засадить. Представляеться - цель форума "Старая Монета" именно этого избежать.
Мир не идеален, и понимаю что ничего нового никому не сказал. Извиняюсь - навеяло. Повторяю - это общий комментарий выходящий далеко за рамки этой ветки.
Рубль 1726 года, Екатерина Первая. Неописанный разновид?, Прошу помочь
С одной стороны, форум он на то и форум что-бы обсуждать. Часто возникают совершенно наивные посты с уровнем детского садика. Лично я верю только доли процента таким постам. Убежден, что если человек смог найти дорогу на форум, сумел зарегистрироваться и так далее – он уже далеко не дурак. И косящий под дурочка часто просто не уважает форумчан.
В данной ветке ТС ставит вопрос о новом разновиде. К чести ТС – был поставлен знак вопроса «?». Это честно. Но неужели форумчанин с столь длительным стажем, активным рейтингом отзывов и наград не считает правильным самостоятельно отработать по всем каталогам?
Уважаемый ТС, а Вы удосужились самостоятельно проверить также по-Биткину, Дьякову, Конросу (Базовый каталог)? Последний вышел последним и включил в себя предидущие варианты. Отработать и предложить с конкретной инфой, например, Конрос - 123. Конечно не было-бы интриги, зато честно и прямолинейно. Пожалуйста не пишите что не имеете названных источников. А если так – рекомендую приобрести.
Определить легко: Кушаны. Канишка (127-152 нэ). Динар. 3-ий выпуск (серия). Канишка в короне влево / Шива, выливающий воду с левой руки. молния во второй руке, трезубец в третей, держащий жертвенного козла в четвертой. Монограмма, имя божества и так далее.
Оценить трудно. Подобгные чаще попадаються в хорошем и отличном виде с оценкой 800-1200 доларов. В таком видавшим виды состоянии на большого любителя и соответсвенно конкретно меньше нижней оценки качественной монеты.
Типов много разных. Их в том числе собирают по Божествам. На Вашей - Шива. Подлинная 100%.
По многочисленным пожеланиям форумчан приоткрываю забрало и выставляю свою аватарку. Теперь мы сможем смотреть "глаза в глаза". Вы смотрите на рыцаря, и представляете себе кого сами себе напридумали.......
Что касаеться пробного рубля 1756 - некоторых господ вне форума ожидают большие сюрпризы. С интересом поучаствую в развитии той темы. Она открыта тут - .
Ещё раз огромное спасибо всем кто помог в ней разобраться, особенно [B]Гюнтеру[/B]!
[QUOTE](A.P) пишет: Тем более ведь никто и не против версии о позднейших новоделах. Дело то совсем в другом - как различать экземпляры оригинальной чеканки 1914 года от всех последующих! А на этот вопрос ответа никто не даёт.[/QUOTE]
Уважаемый А.Р.,
Я тут пока упражнялся с очередеыми выкладками, Вы красиво и ёмко все написали. Теперь мы на одном общем знаменателе. Именно это я писал и повторял.
Уважаемые участники, Спасибо за интерес к дискуссии! Повторяю – эту тему открывал ни я, искренне заступился за монету и ответил на попрос – 1914 или 1927. Повторяю, про дочеканы начал писать ни я, и никого тут не поучал!
Факт изучения дочекана себе ни в коем случае не приписываю, а скромно разделяю и основываюсь и на существующих публикациях. Паралельно имею свое личное мнение собранное опыт общения с предидущим мне поколением коллекционеров.
Уважаемый А.Р. Дискуссии к сожалению не получилось. Ни знаю о каких вопросах ко мне Вы упомянули. Вопросов от Вас не поступало, только косвенная насмешка над Спасским и Уздениковым и попутно мной лично. В противовес опубликованному устоявшемуся мнению. Извините, что не владею закулисными знаниями. Как говорили на старой работе «в курилке знают больше начальства».
Уважаемая Лохушка, Вами и А.Р. мне был брошен вызов, причем ничем не подкрепленный вызов. Вашу аргументацию в последнем посте № 64 не разделяю. Вернее, аргументации по Гангуту у Вас просто нет. Вы делаете паралели с другими эмиссиями – 5 и 10 рублевиками Николая, Червонцами 1923, «Птички». Как известно – паралели никогда не пересекаються! 1923 и Николай выпускались в 20-ые для оплаты товаров Запада. При этом Червонцы 1923 принимались не охотно. Вот СССР и пошёл на встречу Западным продавцам!
А имел-ли кто дело с так называемыми «банковскими кладами»? У крупных частных банков свой собсвенный золото-валютный запас до недавнего времени обслуживающийся ни в слитках, а монетах. Это огромный отдельный бизнес. Так вот, банки иногда обналичиваються. Так один банк Стокгольма выбросил на рынок несколько сот тысяч штук 5 и 10-рублёвок Николая 2. Имеено от туда все эти красивые 1902 и 1904 года. Их лотами по 1000 штук продавали со вторых рук. Сегодня их собирают по MSам. И русско-Финского золота лет 30-25 назад единовременно выброшено десятки тысяч штук. Да и 5-рок 1841, 42 и 43. Речь идет о десятках тысяч монет! Извиняюсь, если кото-то разачаровал. Зато всё разошлось среди коллекционеров и инвесторов и рынок проглотит ещё! «Советских» 5-ок и 10-ок действительно миллионные тиражи!
Отвечая тут залез на полку и обратился за советом к много-уважаемому многими Р. Зандеру. Сам о себе подумал плохо, почему не сделал этого раньше. Вот господа ещё две монографии, причём с отдельным русско-язычным изданием в Киеве в 1998. Сегодня существует устоявшееся мнение о факте дочекана (новоделов) Гангутских рублей по заказу СФА. Мнение настолько общепринято, что его не раскачать дискуссией на этом форуме. Ваше мнение следует обосновывать и публиковать в прессе.
Забудьте про меня. Я – скромный последователь и приверженец официальной версии. Но делаю это не тупо, а очень даже сознательно включая личный опыт.
И да, я выходей из СССР, и мой русский «замороженный» на говоре тех лет. А эмигранты событий Гражданской Войны говорят и пишут на совсем идеализированом чистом русском. И их Русский – это правильный русский. И это, если позволите – стерилизированный и рафиннированный могучий Русский Язык!
Как говорил Штирлиц пианистке Кэт: «Понимаешь, малыш, они ведь кричат на родном языке, на диалекте той местности, где родились. Значит, ты будешь кричать «мамочка» по-рязански».
[ Закрыто] Настольные медали из коллекции Арефьева В.З.
Повторю высказанное выше направление поиска. Расширю мысль:
Не надо гадать и далеко идти. Остановка – ГИМ. Благодаря упомянутой статье статье И.В. Ширякова, мы знаем о наличии более 60 экземпляров монет в собрании ГИМ.
Привожу страницы каталога наград музея. Автор – Левин С.С. 2003 год. Для мало знакомых с музейной инвентаризацией, скурпулезно учтены: источник, дата, имя происхождения предмета. Другая имеющееся информация. Естественно – с нумизматикой аналогично. Правильная табличка происхожения музейных Гангутов позволит дать ответ на наши вопросы. Это будут до-революционные коллекции, дары и приобретения, особые фонды-коллекции конфискатов (напимер коллекции Хидекеля и Рувинова), монеты поступившие с монетного двора, СФА (?), непроданные монеты с европейских распродаж «дубликатов» 1920-30-ых годов, от Министерсва финансов и МВД. Просмотреть и проанализировать, а не предполагать, гадать, оскорблять и унижать. Потом и поговорим. Готов публично извиниться за себя и классиков, после достоверной фактичекской публикации материала.
Уважаемый А.Р., Далее, хочу высказать недоумение, почему практически в каждом своём посте и в различных ветках Вы читаете нам нравоучения и даёте советы! Не припомню, что-бы я лично такой просил.
Хочу отметить что у нас с Вами намного больше общего, включая взгядов, чем отличий. К сожалению, Вы провоцируете спор.
Поэтому хочу сделать алаверды и ответить Вам вашими-же словами: [COLOR=#EE1D24][B]Вы не первый кто столкнулся с темой Гангута, для многих это до сих пор как "невыученные уроки". Не вы один плутаете в этих соснах, не говоря уже про классиков и многочисленных каталогизаторов нашего времени.
[/B][/COLOR]И наконец, предлагаю конкурс знатоков. Тема: [B]Существование или отсутсвие явления дочекана Юбилейных Рублей 1914 г. «200-летие победы при Гангуте» в 1926-1927 гг. Да или Нет. [/B]
[U]Против Вас играют:[/U] 1) [B]Чучин Ф.Г. (1883-1942).[/B] Профессиональный революционер. Коллекционер. Профессор. Председатель экспертной комиссии при Наркомате Внешней Торговли. Нач отдела художественных ценностей. Возгл¬авлял СФА (куда в 20-ые годы входили нумизматика и бонистика). Автор многочисленных каталогов. 2) [B]Спасский И.Г. (1904-1990).[/B] Доктор ист. наук. Главный хранитель отдела нумизматики ГЭ. Основоположник советской нумизматики Российского периода. Автор более десяти монографий и сотни статей. 3) [B]Уздеников В.В. (1919-2008). [/B]Доктор ист. наук. Главный хранитель отдела нумизматики ГИМа. Автор около десяти каталогов и сборников статей. Автор собсвенной классификации монет Императорского периода. 4) [B]Ширяков И.В.[/B] Кандидат ист. наук. Зав отделом нумизматики ГИМа (на момент изучения этой темы). Хранитель отдела. Автор многочисленных статей и публикаций. Одновременно, эксперт возглавляемых им экспертных организаций. 5) [B]Краснов Р.В.[/B] Научный сотрудник сектора нумизматики Гос. Русского Музея (Петербург). Автор ряда специальных иследований монетной оснаски и оборудования СПБ Монетногто Двора. 6) [B]Knight.[/B] Скромный участник этого форума. Последователь устной традиции старого поколения коллекционеров СССР.
Уважаемый А.Р., Вы очень ловко продолжаете всё отрицать, и при этом умело ничего не говорить. Это ни мне надо доказывать. Всё давно показано и опубликовано. Только соблагодорите ознакомится и прочитать. Вопрос важный и прнциппиальный. Если есть основания и сомнения – опубликуйте опровержения в прессе. Где, кто и в чём конкретно иследователи не правы. Кокретно, плиз, а не тиак что мы все тут ничего не знаем. Может и не знаем. Научите, но без назиданий!
[I]П.С. Просьба ко всем не искать блох в титулах и публикациях упомянутых тут иследователей. Целью этого поста не были перечень всех заслуг и библиографии авторов, а подчернуть их авторитет и противопоставить его отдельным частным неозвученным мнениям с огромным апломбом.[/I]
[QUOTE](A.P) пишет: Здесь негров нет, ботинки целовать никому не надо, а Black Lives Matter у нас не котируется. [/QUOTE] Прежде всего хочу согласиться, что - [B]Dark original patina on coins matter! - Темная оригинальная патина на монетах - важна! [/B]
. 
