[QUOTE]Гюнтер пишет:
....Какая разница, кто что видит? Важна реальная картина. А она такова...предмет на трех ауках один и тот же.
[QUOTE]Knight пишет:
Так и получается, что предметы после экспертиз и закатываний в слабы надолго ложатся в бронированные сейфы со всеми бумагами и печатями аттестованных контор, а появляются на свет иногда через несколько поколений, когда правнуки вскроют очередной сейф запасливого прадедушки.[/QUOTE]
«Весь мир – театр, в нём женщины, мужчины – все актёры» .( читай - "нумизматы" ) .
[I]Сомерсет Моэм[/I]

Уважаемый Гюнтер, Мой пост 14 так-же и к Вам направлен. Что там за метаморфозы с фотками? На монете звездочки жирненькие, а рекомендуемом для анализа свежем фото – худенькие. Где правда? Хотя монета одна и та-же!

Что касаеться NGC – тут я полностью согласен. Они ошибаються в обе стороны. Только когда во вред – народ бурчит. А если случайно (хотя случайно никто сомнительное не отправляет) – вот сертифированное фуфло и получаеться. Хочу заметить, что Российский левак изготавливаеться где угодно, но ни во Флориде. NGC используют, а потом и обгаживают.

Интересно, а MS 67 при приёме проводит предварительную фильтрацию? Если нет – то они и подставляют фирму, представителем которой являються......

Лично готов нарыть их ошибки на публичных торгах и поделиться. С ними всё ясно. Однако, NGC имеют практику отзывать (аннулировать) свои сертификаты. Слышал что возвращают убытки пострадавшей стороне. Это заслуживает уважения. А раз такой вид «услуги» существует – следовательно факт ошибок не оспорим и признаёться самой фирмой.

NGC пользуються «методом Гюнтера» – сравнительным анализом с огромной фото-текой. Кстати, Вы часто полу-шутя, полу-серьезно пишите что нет охоты копать материал бесплатно. Понимаю, разделяю и уважаю. Думаю NGC купили-бы Ваши наработки за взрослые деньги.

Вы совершенно справедливо заметили много штемпельных отличий экземпляра ¬Брандта-Фукса от монеты Великого Князя. Лично я не считаю что этого достаточно для определения монеты как фальшивой, особенно как Вы Пишите - [QUOTE]Adam Podrucki пишет:Старая подделка (литье или гальвано) с коллекционной историей: [/QUOTE]
Всем известно что технология гальвано полностью повторяет поверхности оригинала. Включая малейшие детали, царапинки и тем более особенности штемпеля. Технология копирования методом литья – то-же. Однако детали немного утерянные, расплывчатые, но подобные оригиналу. Гальван = близнец. Литье = брат. Это АЗБука нумизмата. Если Вы правы - то монета Брандта-Фукса была скопирована с себе подобной. Думаю определяющим может быть гурт.

Вы имеете монету в руках? Это фото с таблицы каталога Брандта. Да - есть отличия по звездочкам с В.Князем. Но моё фото передаёт обьем и правильность форм. В отличии от свежей фотографии присланной вами.

[QUOTE]Adam Podrucki пишет:
Старая подделка (литье или гальвано) с коллекционной историей:
Sotheby's, 03 ноября 1983, Лот: 81 (Из коллекции Вирджила Бранда) - покупатель Вили Фукс
Sotheby's, 26 апреля 1996, Лот: 275 (Из коллекции Фуксa). [/QUOTE]
Проверил. Да - На Бранде и Фуксе продавалась именно этот экземпляр. Специфические пятна, не прочекан, и тд.

Простите, а кто сказал что подделка? Вообще все три поставленные под вопрос монеты - одни из найпростейших новоделов 18 века. На форуме присутсвуют люди видевшие подобные монетки многократно. В свое время держал в руках именно эту от Фукса. Без коробочки. Отторжения не вызывала. Хотя эта монета меньше всего могла интересовать при огромном изобилии материала. А вот литья не встречал. Гальваны 4 Копеек делали на Украине в 1980-ые. Глухой звук пустоты, типичный для всех гальванов.

Очень положительный топик получился. Тут все высказавшиеся правы и каждый искренне позитивный и хотет помочь. Это здорово!

Надеюсь, криминал выведут на чистую воду.

Лично знал Абдурахмана Демитриака (Abdurrahim Demirayak). Запомнил его как очень скромного, спокойного, интелигентного дядечку, проживающего в такой-же скромной квартире в Бруклине, Нью-Йорк. Как коллекционер он был слабый. Зато изначально имел благородную цель - подобрать в максимальной полноте монеты Крымских Татар с целью их передачи в один из музеев Крыма. Не знал до этого поста была осуществлена мечта Демитриака, или нет. Спасибо! Терепь всё стало на свои места.

Кстати - Абдурахман Демитриак занимал почётное место среди Крымских Татар в США. Он являлся Председателем Общественного Консулата Крымо-Татарского народа. Очень положительный и благородный был человек.

Так понимаю что разговор идёт про гражданское разбирательство, ни криминальное. В этом случае бремя доказательства ложиться на истца. Одного заявления с фото может быть не достаточно. Фото должно быть подкреплено мнением эксперта что предмет исцта идентичен на который есть притензия. И все вместе взятые мнения форумчан не заменят правильного адвоката.

В посте ТС сказано «монета очень дорогая». Вы спрашиваете кто тут победит? Адвокаты 100% вне зависимости от результата. А оба коллекционера потратяться. Иначе не сработает.

По логике и Закону – истец имеет дело к нынешнему владельцу. Он – в свою очередь, имеет право иметь юридические притенции к аукциону. Уверен, что владелец туда уже обратился в «дружеском формате».

Что касаеться поста 22 – «По Российскому закону...» - смотрите мои соображения в посте 13. Монета перемещалась только внутри РФ, или побывала за бугром? Рассуждение «Купил у Кюнкера» - мысль правильная. Однако пересекаеться с другими дискуссируемыми тут топиками: А Как попала за бугор? А как ввезена в РФ? И монета ведь дорогая! А сколько истец утаил ввозной пошлины? А если не уплатил – то и 100% права владения не имеет.

Следовательно – адвокат это последнее на чём следует экономить обоим сторонам. Ну а вор должен сидеть в тюрме (из «Места встречи...» с В.Высотским)
.

Уважаемый Вахмурка,

Вопрос 1: Какие конкретно цели приследует истец – только вернуть монету? Или пытаться раскрутить обратно всю цепочку смены рук для открытия криминального дела по краже? Это два разных дело производства и доказательный базы.

Вопрос 2: Правильно-ли я пронял, что истец своевременно после кражи подал заявление, в нём есть фото монеты и монета конкретно идентифицируеться?

Вопрос 3: В каком правовом поле проблема?
а) внутри РФ
б) Гемания (была упоманута ф-ма Кюнкер)
в) нескольких стран.

Вопрос 4: Способ оплаты. Если последняя рука (коллекционер) кроме квитанции имеет и подтверженный перевод от своего имени – позиция его очень крепкая. А если с островов – то право владения принадлежит островитянину.

Если знаете – нужна конкретика. Если украдена в РФ и продавалась в Европе – вопрос сложный. Однако у Кюнкеров есть официальный представитель в РФ. Всю широту и глубину этого факта развивать не буду.....

А что значит взять и забрать? В правовом поле такого нет. Как справедливо и ёмко указал scowl в посте № 6! [QUOTE]scowl пишет:
[QUOTE]вахмурка пишет:
должен ли конечный покупатель отдать монету ,тому человеку у которого украли?[/QUOTE] Если будет соответсвующие решение Суда с частным определением по данному предмету, то должен.
Всё остальное - из области нравственности и морали.[/QUOTE]
Это только после того как Судья определенной инстанции молоточком стукнет и приговор объявит.

Уважаемый Себастьянов2016,

Помогите пожалуйста всем нам помочь Вам и ответить на поставленный и интересующий Вас вопрос: Напишите тут сколько с Вас просят, и получите совет стоит покупать, или нет.

Также интересна взаимосвязь другой неоднознайчной темы - https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum23/topic301927/message3320358/#message3320358. Или Вам за участок земли предлагаютэту медаль? Может кто даст две или три медали. И в каком измерении Вы просите оценку медали? В десятинах, акрах, гектарах? Не проблемма - но также нужна спецификация земли. Возле речки, песок, целина, чернозём, вечная мерзлота?

Извините за иронию. Но мутные у Вас вопросы. Повторяю - помогите всем нам ответить Вам. Между прочим - и стоимость Вашего надела земли также может определить аукцион. И купите монет что душе угодно.

Замес ещё в том, что концепция предоставления предметов коллекции на публичные выставки стара как мир. Сам А.Ружников участвовал несколько раз. Не заявляю что он выставлял фуфло. Нет. Но бенефитов прямых и косвенных приобрёл кучу. Сморите например тут - www.faberge-exhibition.com и конкретно участие Ружникова тут - www.faberge-exhibition.com/collectcredits.html. Это 2000 год. И так несколько других мирового класса выставок. Я гулял по залам часа два, расматривал и пялился в витрины пока не устал морально. Мозги закипели и перестали воспринимать. Как в том анекдоте - "станки да станки...". Сотни и сотни предметов высочайшего уровня.

А тут уважаемого Андрея обошли, проигнорировали и не заметили. Ни позвали и не посоветовались с мэтром и гуру. Очень обидно.

А борьба кланов "друзей Сотби" против "друзей Кристи" была, есть и будет. И у каждого из столичных нумизматических фирм есть то-же свои друзья и последователи. И это нормально.

А.Ружникова знаю давно и хорошо. Бывал дома. Специалист знающий. Его проблемма аналогична проблемме сегодня ушедчего на пенсию Президента Трампа. Огромное иго и самомнение. Ружников был всегда дилер № 1. Были ещё на рынке семья Шефер, хозяева знаменитейшего A La Vieille Russie в Нью Йорке. К слову – потомки нумизматической торговли Фирмы Золотницкого в Киеве. Но они в стороне разговора. И продал Ружников свой бизнес, много-миллионный инвентарь шедевров и душу «дьяволу». И образовалась упомянутая фирма-фонд “AURORA…”. Чего они только не проделывали на ауках..... с уважаемым господином Воронченко - представителем и распорядителем Вексельберга. Высший пилотаж. Народ бьётся в зале, а у них своя комната на верху. Они видят всех, их – никто. Всё было прекрасно и удиветельно пока рынок рос. И во многом именно благодаря «Авроре». А последние годы Андрей немного не у дел. С деньгами порядок, а былой славы поуменьшилось. А хочеться! Привык. Вот и привлекает к себе внимание. Всё сводиться именно к этому. Как он «директришка провинциального музейчика» = Академик Пиотровский, забыл проконсультироваться у самого Андрея Ружникова!? Вперёд на [S]Капитолий [/S] =Эрмитаж!

Бывал и в Баден-Бадене в музее Иванова. Трёх этажный особнячок. Сказать «жирно» - это ни сказать ничего. Круто! Сотни и сотни плотно раставленных предметов. Скорей как у многих из нас в горке, а не музее. Подписей почти нет. Самый центровой – это каменный Будда Онассиса, работы Фаберже. Нашему брату-коллекционеру там интересно. Наверно сотня шикарных золотых эмалевых жетонов и полковиков. Плюс другое. Предметов у Иванова явно больше. Но Фаберже Вексельберга многократно круче. Правда коллекция не совсем его – а на экспозиции в Оружейке.

[QUOTE]RYLNK пишет:
По состоянию: полный прочекан тамги в плюс, коррозия и главное - отломаный край в огромный минус. [/QUOTE]
Согласен. Для меня огромный плюс когда на Татарке видна дата и особенно - м.двор. Это выводит монету на инной источниковедческий уровень.

Аркадий Анатольевич посвятил теме эволюции княжеских знаков целый ряд работ и докладов. Это и Князья киевские, и Новгород, и Тмутаракань.... Это была темой его кандидатской, как отмечено в посте 10 - https://istina.msu.ru/dissertations/3012958

Уваажаемый Akrosas,
Лучше всего употреблять термит Кермата при заполнении таможенных и инных деклараций. В таком случае человек пишет 100% правду, а таможенный или инной инспектор ничего в этом не рубит  :hi:  

А если серьезно – то «дельфинчики» ещё не совсем монеты в полном понимании. А памятники эволюции раннего бартера – обмена. На равне с наконечниками стрел, монетами-стрелками. Только на этап выше. Не считаю правильным развивать дискуссию. Уверен что мы оба правы.

Если быть педантом, то рассматриваемый предмет и все ему подобные не совсем правильно называть термином "монета". Более правильно - "деньги". Да - дельфинчики - средство платежа и отливались в Античной Ольвии. Две с половинной тысячи лет назад не всё было так однозначно как сегодня. "Дельфинчики" - уникальное и очень интересное явление - специфика местногь оригинального зарождения денежного обращения Северо-Западного Причерноморья. "Денежного" - тут ключевое слово. Не всё что обращалось и принималось как эталон оплаты/обмена были монеты.

Этой инфой совершенно не пытаюсь обвинить ТС в незнании. Наоборот. Это типичная и часто встречающая ошибка мировозрения интерпритации истории.

Почти как у Слепакова - "Мечты сбываються".

И даже никого не посадили. Прямо таки - Новогодняя сказка.....!

Моё предположение по конкурсу - Дени Дидро. Хотя он немного не дожил до активного времени Бонапарта. Не знаю почему, но в глубине памяти есть такая ассоциация.

Спасибо за уточнение. Сам могу примомнить кучу подобных случаев с личного опыта. Например когда в Полтавском музее на ветрине фальшивый Ефимок. Оказываеться всё просто: Директор отобедал с заезжим коллекционером, обменявшим подлинный музейный на "похожий". Цена вопроса = 1 пляшка. На Украинском = 1 Бутылка за 3 рубля 12 копеек. (Такие были цены были на горючее в 1970-ые).

Но в своём посте № 233 я касался правовых противоречий. И покупатели люди, и сдатчики с аукционом - то-же. Вот и идет позицинная борьба.

Но был человек решающий эти вопросы очень просто. Это КЭБ. Приезжал, ложил аукционеру на стол. И говорил одну фразу: "отминусуете с итога моих покупок на предстоящем пероприятии". И самые великие аукционы только лепетали "Сэр, есть, сэр!" И "приходите еще, сэр".

Хотя нередко КЭБ просто не находил покупателя. А запросить левый серт у ШИВа и за деньги всегда было ещё проще. Но тут меня опять потянуло в сторону. Я про методы решения вопросв. Кто платит (а КЭБ платил) - тот и танцует девушку (аукцион).

[QUOTE]Akrosas пишет:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
3) Складывая 1) и 2) - практически любая монета, имеющая близнеца и публичный проход, будет возвращена и внесена в чёрный список.[/QUOTE] А еще известны случаи хитрожо...х покупателей, кто покупал подлинник, делал копию и пытался вернуть фуфел, но был уличен и подвергнут аннигиляции.[/QUOTE]
Совершенно верно! Более того – есть ещё очень важный аспект зачастую не правильно интерпритируемый аукционными покупателями. Аукционы обещают все виды гарантий и все чудеса света – только купите. Но далее пишут, что вернуть можно исключительно в оригинальной упаковке. Часто это специально запаянные пакетики с названием фирм. Например Heritage, Stack’s и другие. Сначала на ум приходит мысль «о какие они (аукционы) хитро-деланные». Но выставляя это условие аукцион защищает себя и своих сдатчиков. Что кто-то ни купит, а потом попытаеться вернуть за-ранее подготовленного близнеца.

С Антикой такие фокусы сложны, но возможны. Речь в основном про монеты машинного чекана 19-21 веков.

Вы спросите: А как-же узнать вес, увидеть реставрацию. И будите правы. Это другой аспект темы. Задача аукционов защитить себя от всё более и более изощреных фуфлоделов. Аукцион ведь то-же участник процесса и имеет свои права.

Лично я не по циферю и люминию, но поднятая тема знакома и больна до слез. Главное ни только факт вмешательства и замеса новых элементов со старыми. Для меня главное - стирание этой грани. Стирание и в нравственной плоскости, и юридической, и конечно коллекционной. Критерия истины давно нет. Вернее - каждый определяет его для себя сам. А очень многие этим пользуються для личного обогащения.

Вообще - это тема отдельного топика, статьи, диссертации, научного симпозиума. И ответ выработан не будет. Тема просто - вечно-бесконечная.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
Счастливым обладателем стал кто-то другой.[/QUOTE]
Ваш мысленный визави по...пробному рублю 1756 ... Я, надеюсь, Вы не хотите повторно подложить ему свинью? [/QUOTE]

Знаю. Помню. Но тут решение ни моё. Да и уважаемый ВЮА не в лучшей материальной форме. Читал что из Русского Форбса он потерял больше всех. Зачем озлоблять хорошего уважаемого человека? Еще ни вечер, и даже ещё не сумерки.

[QUOTE](A.P) пишет:
Всё так!
Проблема новоделов-подделок стоит довольно остро, причём наверное последние лет 15-20.
Если с фалерой всё более-менее понятно, то в холодняке столько "конструкторов", что порой всякий интерес к нему пропадает.
На самом деле его коллектят считанные единицы, наверное пальцев двух рук хватит. [/QUOTE]

Отлично сказано - "конструктор"! Возьму термин в свой лексикон. с Вашего разрешения. До сих пор использовал "лепанина", но конструктор с большим юмором и точнее отражает фолуфабрикованные изделия с элементами имперских времен. Один знакомый ещё употребляет "переодели". "Украсили" (аннинской клюквочкой или Георгиевским крестиком) - давно общепритятые термины среди оружейников. Может пора словарь такого жаргона собирать?

Фалеру так-же перекрашивают, пере-собирают, конвертируют на винт и обратно и т.д. Но сам есть свои "Гюнтеры" с фото-архивом признаков (водяных знаков) на каждый вариантик. То что на превый взляд проходит - при изучении часто оказываеться не тем.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
[QUOTE]sdfx пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.[/QUOTE] "Почти" замысловато звучит, но можно, конечно. А вот картинки при необходимости в личке лучше смотреть.[/QUOTE] А чего так? Чем, простите, отличаеться изучение златников от сребреников? Они (он) или подлинные(ый), или нет.
[/QUOTE]
Фотку бы получше... А так плюс огромный.

Кстати, полностью одноштемпельный златнику, ну тому, что в 2016 году всплыл и в известной коллекции оказался. На него еще МНС экспертизу выдал. ГИМ-отказался, Эрмитаж, вроде как, тоже, а МНС-подписал, взял на себя ответственность. В чем проблема к нему напрямую. С его бумагой уж явно веселее продажа будет.[/QUOTE]

Совершенно верно!


Лучшей фотки нет. Счастливым обладателем стал кто-то другой.

[QUOTE]sdfx пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.[/QUOTE] "Почти" замысловато звучит, но можно, конечно. А вот картинки при необходимости в личке лучше смотреть.[/QUOTE]

А чего так? Чем, простите, отличаеться изучение златников от сребреников? Они (он) или подлинные(ый), или нет.

[QUOTE]sdfx пишет:
[QUOTE]Медник пишет:
Вот может у тебя где нибудь завалялась качественное фото Костиного ярослава ,там есть что обсудить...С ув А Медник[/QUOTE] Оно в нете есть. А обсуждать тебе это только со мной смысл имеет, больше не с кем. Можешь в почту написать.
У тебя вон на руке в аватарке тоже "чето" завалялось , вот тож можно обсудить, но стоит ли публично?[/QUOTE]

А можно стать третим в распитии элексира истины по Златнику? Я его почти купил.

Жизнь меня свела с Маратом один раз, и то мельком и всего один раз. Даже не разговаривал. Марат был одним из титанов коллекционирования милитарии и наград 1960-ых - 2000-ых годов. В застольной компании более взрослых во всех отношениях дядь Московского клуба. Он был одним из поколения М.М. Максимова, Д.И. Мошнягина, зрелого но ещё молодого Г.А. Щетинина, Ильи (забыл фамилию), И. Можейко, М. Селиванова - сошедчего на путь профессионального фуфлижничества. И других мастодонтов времен позднего СССР.

Я там был совершенно «с боку», со стороны бывшей второй жены Марата – Милы. Весёлая, заводная русская красавица, позднее эмигрировшая в США. Вернее ни с её стороны – а стороны её второго мужа – Игоря. Так-же коллекционера наград и милитарии. Часто бывал в их Московской квартире в Медведково. О Марате вспоминали с величайшем уважением и даже трепетом. Игорь заменял отца дочке Марата - Кристине. Хотя замена конечно условная. Трепет – тут ключевое слово. В новой семье бывший муж приравнивался к лику Святых, что бывает крайне редко.

Что я всем этим хочу сказать? Спасибо за навеянные воспоминания молодости.

Кстати, я стал счасливым обладателем нескольких лотов упомянутого аукциона "Гелос". В частности – "дверную" табличку маршала Буденного с его кабинета в Кремле. К нумизматике отношения не имеет. Но какая история....! Опубликую тут по запросу. Это будет сигнал, что хоть кто-то дочитал этот скучный пост до конца.

Коллега не зря сравнивал с колхидками. Планшет-загатовка необычно толстенкая, категорически не всречаемая на Боспоре. Вообще не плохо-бы и ТС подключиться и не только наблюдать (игнорировать) со стороны. Фото гурта отражающее толщину монетного кружка и специфику его приготовления, литники. С технологией поможем.

[QUOTE]Akrosas пишет:
Будет даже удивительно если это иностранный уникум и он вдруг оказался вдали от места чеканки, да еще и одиночно.[/QUOTE]
Я коснулся этой проблемки в посте 44. Смотрите линк - phanagoria.info/upload/iblock/f34/MoneyPhan_web.pdf Там речь идёт о находках Таманской стороны Боспора, на что указывал ТС в посте 5.

Для доказательсва принадлежности к нумизматике Боспора важно расмотреть технологию выготовления монетной заготовки, и как справедливо указано
[QUOTE]Akrosas пишет:
А вообще странная штука. Обе стороны инкузные вроде. Или профиль на аверсе в кольцевом ободке, который впритык, что кажется будто бортик инкузный.[/QUOTE].Аналогии на Боспоре не припомню.

Уважаемый Akrosas,
Лично я уверен что Евбея. Главное ни это, а что 100% ни Боспор. Уяснил это для себя, а расшифровывать каждый античный медячёк, да ещё в Новогоднюю Ночь.........

С Праздниками всех!

Искренне извиняюсь что этим постом помешал осуществить Боспорскую сенсацию. Вернее - лже-сенсацию.

Это странички каталога Ланца с первой аукционой распродажы коллекции Басиля Димитриади – BCD - (Basil Dimitriades). Коллекция монет Евбеи. 604 лота. БМ и другие музеи – отдыхают! Более полного собрания нет.

Штемпеля и монограммы с поста ТС не обнаружил. Однако, типология, стиль, элементы ставят точку в атрибуции монеты. Евбея, и к сожалению – никак ни Боспор.

Хочу присоедениться и продвинуть эту версию Akrosas: [QUOTE]Akrosas пишет:
... в Гистейе эвбейской.
Все не то.
Хотя в Гистейе бык есть по стилю чуть похожий и символика бывает различная, но не то.
https://www.acsearch.info/search.html?id=2198604 ...[/QUOTE]


Монета ТС.


Монета с аукциона Roma. Евбея, Хисталия. (линк с поста №5)

   
Монеты Евбейской лиги. AR Драхмы.

При этом, заявление ТС в № 5 о месте находки на Тамани находит потверждение например тут - related: phanagoria.info/upload/iblock/f34/MoneyPhan_web.pdf . Так что историко-нумизматических противоречий нет. А копать конкретный тип оставлю уважаемым коллегам.


   
Археологический музей "Керамика", Афины.

Очередная культурная трагедия. Могучий духом человек покинул этот мир. Очень познавательный линк в посте 3.

Blaginin, Спасибо. Просто хотел уточнить.
Обратите внимание, что по тому линку были позитивные высказывания, и плюсы авторам постов. А Вы вместо планируемых брокерских комиссионых - полную пазуху минусов. Так как коммерция в этой ветке не поощряеться.

Мне не надо. Но тема срашно интересная. Особенно сколько долевых откатов друг другу было произведено при последней аукционной продаже.

И где-же 1796 выставляеться в этот раз? Или частным образом с оплатой наличными и ротой автоматчиков с каждой стороны? Инными словами - можно немного прозрачности предложения?

[QUOTE]Blaginin пишет:
Выставлен на продажу......................[/QUOTE]
Вы этот экземпляр предлагаете[B]?[/B] - https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum23/topic299240/message3272649/#message3272649

Хочу предложить на расмотрение администрации ввести особый приз «Лучший пост года». Сделать на конкурсной основе, с максимальным лимитом предложенных постов 15-20. Все от разных пользователей. Речь не идёт о новой теме, и даже не о содержании ответа. Скорее о форме и манере ответа на любой из веток за прошедчий год.

Напимер эта ветка - https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum76/topic120705/message3283697/#message3283697
Пост 665: По-моему мнению – образцовый пост. Прямо по сути и при этом никого не принижая или унижая. Как говориться – «Умный поймет, а дураку оно и не надо». Нечто дополнительное к традиционному плюсованию. Может на форуме станет меньше злости....?

Тимофей, лично моё чувство к большинсву музейшиков, с многоми из которых пересекался лично, прошло трансформацию времени. От восхищения и некоторой зависти в молодости до уважительного сострадания - сегодня.

Уважаемы Тимофей,
Думаю это ни есть неуважние к коллекционерам, а неуважение дирекции музея к отделу нумизматики. У них на всех 25 сотрудников до недавнего времени был один номер телефона, один номер факса и даже один общий имейл адрес. А может и неуважение М-ва Культуры к мезеям страны и ГЭ в частности. И это не смотря на то что Эрмитаж один из самых прибыльных государственных мезеев РФ.

А коллекционеры для музев были, есть и будут народом второ-сортным. И не только в ГЭ, и ни только в России. Музейные «слуги народа» часто забывают......... На этом остановлюсь, что-бы ни растраивать себя и других. Тем более что выходит за рамки темы ТС. С глубоким уважением.

Отличный познавательный линк. Спасибо!

Страно, что нет отзывов........ Вероятно для большинства это про испорченные монеты. Для меня - интересней чем скучные средсва платежа. Более широкое видение мира.

Отличная тема! Подбор хорошо продуманный.

А я вот считаю левой № 4.

Вот другой пример историческо-фалеристического анахронизма дебилизма. Да - это две стороны одного предмета. Имел "счастье" зафиксировать пару лет назад.



Увесестая золотая бляха, примерно грамм 70 рыжья. Что, зачем и почему - это к авторам продукции. Вероятно демонстрация силы. Но только не силы разума....

Скажите, а этот Арсен в Анапе раньше не жил? Лет десять-пятнадцать назад.