Господа,
Будет очень жаль если эта ветка будет удалена и поднятая инфа не сохраниться для потомков.

Уважаемый Andre,
Ни входит-ли в планы Ваши и коллег разработать на bosporan-kingdom раздел опастного качественного фуфла. Такой ресурс поможет всем, кроме фуфлоделов. От классического Беккера до современных какеров загрязняющих рынок.

sergey.artischev,
Одну минутку. Вы этот вопрос уже задавали выше в этой ветке в № 26 и я ответил в № 27. Монета 100% подлинная. Фото оборотки в № 40 передаёт монету как литьё. Забираю свой негативный вердикт обратно. Извиняюсь за несколько разочаровающих минут.

[QUOTE]sergey.artischev пишет:
Knight , Спасибо, только сейчас ,спустя год, увидал Ваш ответ. Как то он мимо меня прошел, отвлекся я.
А не сможите определить по фотографиям, похожа ли она на подлинник ? в большинстве монет этого вида присутствует некий венец справа вверху от всадника, а у меня его нет. Одноштамповых я так и не нашел. Штрихи (не варварские) на которые вы обратили внимание - не говорят ли они о современной копии. [/QUOTE]
Спасибо что записали меня в главные "Варвары". К сожалению, это ни так. Я в теме сбоку - воспоминания о юности.

Ваш предмет - современное литье. Туристический вариант 21 века Восточно-Европейскоу подражанию тетрадрахмы Ларрисы. Думаю "редкость" привезли с современной Румынии.

Историко-нумизматическая справка на посты №№ 467, 472, 477, 480 и 481:

Господа, Как мы знаем, каждый экземпляр Рубля Константина имеет свою историю описанную разными исследователями. Существует мнение, что этот экземпляр - Иверсена - Зубова - Йосефа. Рубль, был украден у Зубова в 1911 г. наряду с сотнями других монет. Грабители небрежно вытрясли монеты из лотков Зубова, ввиду отсутсвия терпения и нумизматических навыков. Позднее монету купил Йосеф. Дальнейшую историю мы знаем.

Ни суть это PF 61, 62 или 63. Эти характерные для данного экземпляра удары – как знак качества. Вернее – знаки времени и родословной.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
ГИМ получил отсутсвующий у них Пробник[/QUOTE]
Очень странно что у них не было этого рубля... даже не верится, что после вливаний такого огромного количества материала из различных дореволюционных собраний и прочего конфиската.
Лично я на такой размен вообще никогда не пошёл бы, променять подлинный рубль на фантазийную поделку... [/QUOTE]

..............зато был в коллекции и опубликован Вел.Князем в "Редкие Монеты...". Обьясняеться просто - из двух-трех известных экз. на всех не хватило.

Это проход Полтины. Хочеться отметить 1) что она осталась не проданной, 2) очень честный, правдивый и скурпулезный текст описания в каталоге МиМ. Одновременно прявляющий свет на многое другое. Обсуждаемый в теме Константин - не исключение.

                       

[QUOTE](A.P) пишет:
Кстати... по теме: был прецедент с продажей Биткинского Марковского фуфла, лет 20 назад.
Я про полтину 1699 года, которую ГИМ разменял из своих запасов одному знакомому, покойному ныне.
Порядок цен, если не ошибаюсь, тогда на неё сложился в районе 250 тыс. у.е.
Ну и с этим предметом по идее должна быть аналогичная ситуация... если только особо буйные не подтянутся. [/QUOTE]
Этой историей сам КЭБ часто бравировался, как вершинной собсвенной дипломатии. Приобритённым им Портретный Павел позднее был обменян с ГИМом. При непосредственном участии ВВ Узденикова и получении разрешения Комиссии Мин-ва Культуры РФ.

ГИМ получил отсутсвующий у них Пробник в замен на [S]Новодельную[/S] Полтину 1699, которой у них несколько штук + штемпель. Полтина затем была выставлена как топ лот на МиМ. На ауке не продалась, но позднее благополучно им пристроена. Все сыты и целы.



В ГИМе и Мин-ве Культуры на это есть доки, Книга поступлений, регистрационный/инвентарный номер хранения.... Это ни сплетни, а факты. Предполагаю что кому-то может и не удобные и не дающие возможность гадать. КЭБу каяться тут не в чем. Репотриировал редкость на Родину, и ни комусь под матрац – а в ведущий музей.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Мне вот только одно очень интересно : те , кто пишут 10 лямов и выше эти деньги хотя бы в глаза видели ? Или они не врубаются , что это всё таки новодел , хоть и легендарной монеты ? Безусловно , эта штука будет стоить больших денег ...... но всё равно анализировать то надо - а не просто так , от балды.... [/QUOTE]
Полностью согласен. У профессиональных аукционеров когда идут торги на топ лоты есть любимый закидон: «ну что, господа, кто ещё лимончик добавит. [B]Это всего-лишь деньги....![/B]» А что на кону ни только цена квартиры, а особнячка на Барвихе, на момент забывают.
Устроители (Стакс) также сделали стратегическую ошибку поставив низкий эстимейт. На них не похоже. Или наоборот - готовяться к громкой сенсации как «Русский Рубль 1825 продан в 3, 5, 10 раз выше эстимейта...!» После такого все Николаевские обмывки им понесут. И ни только Николаевские.....

Avitus,
Ваша «наглядная агитация» натолкнула на найпростейший ответ от-куда взялись многие сюжеты детективных романов Агаты Кристи. У неё виноваты в приступлении всегда оказываються все. У всех, мол, был повод. Свой личный затаённый повод. Но в романах и фильмах интрига раскрываеться в конце. А тут всё просто и наглядно.....

Avitus,
У автора этого салата отличное чувство юмора! Хотя мне могут возразить, что мол - "злой юмор".

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
Кто-то великий серьезно инвестирует в коллекционные темы.[/QUOTE] Нэт Тернер и возглавляемая им группа инвесторов?[/QUOTE]
Продана целиком компания COLLECTORS UNIVERSE. NASDAQ: CLCT. Подробней например тут - https://www.greysheet.com/news/story/parent-company-of-pcgs-to-sell-for-700-million

В мои планы совершенно не входило менять направление этой интереснейшей нумизматической Угадайки.

Ваша точка зрения обоснована и логична. С уважением Принято!

Как пишут Стакс, проход рубля Константина в 2004 побил все рекорды на тот момент на все монеты мира и антики, кроме США. Рекорд держался около 3-х лет. Я имел ввиду такой широкий аспект.

Ходят слухи, что Брут куплен в Калифорнию. Через пару недель после того была продана грейденговая компания PCGS. Подозреваю, что в те-же руки. Кто-то великий серьезно инвестирует в коллекционные темы. А может он купит и Константина, только для того что-бы "переодеть" (или переобуть) его в карсулу PCGS. Эти фирмы ведь зарабатывают десятки лимонов в год. У богатых свои причуды............

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
Ваш эстимейт я, к примеру, даже некоторым образом ждал )[/QUOTE] ... Моя оценка результата в $ 4,3т прежде всего патриотическая надежда. [/QUOTE] Я тоже ждал вашей оценки... и так и думал, что она будет сделана в расчете на побитие предыдущего рекорда - только я имел в виду рекорд Иоанна Антоновича, конечно.[/QUOTE]
Уважаемый Агрегатор и участники этой интересной дискуссии! Риторический вопрос: Если у вас неограничено денег и Вы собрались покупать монетку весом 20.7 г серебра за взрослые деньги. Вы-бы предпочли потратить $4.1 М и остаться в тени, или $4.3 М, уплатив рекордную цифру со всеми вытекающими последствиями мировой рекламмы себя, своего имени, бизнеса и Матушки-России? Я лично предпочёл переплатить и дать - $4.3 М. И такая позиция прежде всего коммерческая. Дорогой сценарий в случае мирового рекорда более выгодное вложение. И именно 4.3 М - начальная цена входного билета в рекордсмены.

Хотя уверен, что ни все с этим согласяться.

[QUOTE]Aquarius пишет:
.....Мне, к сожалению, попадалась так же и нелицеприятная информация про Константина. Например, история с некой француженкой, женой ювелира Араужо. Константин её добивался, но она отказала. Её похитили и привезли в Мраморный дворец, где в присутствии Константина женщину скопом насиловали пьяные гвардейцы. Причём они так переусердствовали, что бедняжка умерла. Дело замяли, но Константин с того случая получил прозвище "покровитель разврата"....[/QUOTE]
Если Вы про Дракулу - то имя Князя было Влад Цепеш.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
Расскажите нам какую-нибудь интересную историю про эту монету, уважаемый Knight , может быть какие-то не очень значительные, но малоизвестные и любопытные здешним нумизматам факты.
Ваш эстимейт я, к примеру, даже некоторым образом ждал )[/QUOTE]
Уважаемый Тимофей, Прежде всего огромное спасибо за признание моего скромного опыта! Отвечу неоднозначно и полу-шутливо. Уверен по ходу будут добавления уважаемый коллег.

Моя оценка результата в $ 4,3т прежде всего патриотическая надежда. Должны-же мы все вместе сброситься и перекрыть недавний рекорд продажы золотого Брута с соседней ветки - https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic292727/message3395885/#message3395885 (итог около $ 4,2М) .

Между этими известнейшими в мире монетами множество исторических паралелей и анти-паралелей. Если Брут – лучший друг Великого Цезаря сам вскоре был убит после предательства в свои 43 года. То Вел. Кн. Константин Павлович – самоустранился от престола...ради любимой женщины. И все перепитии его интереснешего жизненого пути.......Если кто не знаком с его био – настоятельно рекомендую начать с томика ЖЗЛ! Начиная с его необычного для России имени Константин. Его Бабка Екатерина II Великая его ещё до его рождения пророчествовала малыша на трон в Константинополе. (Турецкий он-же Восточный вопрос...). Задум угадываете? Мальчик знал Греческий лучше чем многие из нас Русский...............Кавалер Ордена Св.Георгия 3 ст. (за "Суворовский" переход через Альпы). Кавалер Ордена Св.Георгия 2 ст. (за Аустелиц) (всего 125 награждений до 1917)...........

И кое-что ещё и кое-что инное,
о чём не говорят, чего не учили в школе.

Господа! Хочу сделать нам всем стыдно (включая меня). Мы так бурно совсем недавно обсуждали эту тему, что совсем забыли что сегодня (для большинсва уже вчера) - знаменитые Иды Марта - 15 Марта.

Искренне надеюсь что обсуждаемый в соседней ветке Рубль Константина перекроет рекорд ауреуса Брута!

Из Википедии: [I]В мартовские иды (15 марта) 44 года до н. э. заговорщиками был убит Гай Юлий Цезарь. Согласно Плутарху, предсказатель предупредил Цезаря за несколько дней, что в этот день ему надо опасаться смерти. Встретив предсказателя по пути в Сенат, Цезарь сказал ему с насмешкой: «Мартовские иды наступили». «Наступили, но ещё не прошли» — ответил предсказатель. Через несколько минут Цезарь был убит. Фраза «Берегись мартовских ид!» из пьесы Шекспира «Юлий Цезарь» стала крылатой.[/I]

Уважаемый Тимофей,

Спасибо за интересный конкурс! Можно вопрос: Победитель получит только коньяк, или [B]Лавровый венок победителя конкурса или викторины[/B] тоже? Отлично - если да. Ежели нет - хочу внести предложение на рассмотрение администрации новыую специальную награду - [B]Лучшему знатоку монетного рынка[/B], или что-то в этом роде. Шутливыми словами - готовить рюмочку или сверлить дырочку? (это я не про себя конечно...)

$ 4,300,000.

Так они-ж близнецы!

[QUOTE]nmz пишет:
На неплохом, кмк, русском языке уже писал: "В указанном Вами сборнике нет статьи Кирпичникова."
Добавлю - его имя вообще не упоминается среди авторов указанного сборника.
Дайте скан статьи, или перестаньте на нее ссылаться.[/QUOTE]
Nmz,
Интересный Вы человек. Главное – не постоянный! В своём посте №29 Вы меня макаете – почему сканы, а не линк. Далее в своём № 45 Вы ужн запрашиваете коллегу сканы. Определитесь пожалуйста.
Сборника с № 43 у меня нет. Но материалы конференции которые легли в основу сборнике есть. Программа конференции информация публичная. Выставляю её тут с Вашего разрешения. Хочу согласиться с Вашей мыслью в № 24 о «вотчиности» Российских исследователей. Но у любого правила есть исключения, и Кирпичников докладывал в Новгороде в 2009г.


Какие ещё вопросы, пожелания, недостатки? Можно на русском, или любом удобном Вам языке. Чего только не сделаешь для всем недовольного собеседника.

Dmitri61,
Важная принциппиальная обобщающая работа. Спасибо! Уверен что направление поиска ответов на интересующие ТС вопросы расширено. Особенно рекомендую изучать использованную лиретару и примечания. И у Кирпичникова, и Ковалёва и других профи.

[QUOTE]nmz пишет:......... Я поэтому и давал ссылки на Академию. Там размещает сам автор с условием свободного доступа и скачивания.[/QUOTE]
Вы в целом правы. Авторские права уважаю! Но данный случай - исключение. У меня оригинал сборника с дарственной надписью от Проф, Р. Ковалёва.

И пожалуйста не уходите, и не уводите нас в сторону. Что Вы имеете возразить по поводу употребленного мною термина "геральдический знак"?

П.С. Что касаеться Н.Бауэра - то иногда полезно ни всё написанное воспринимать буквально, а глубже. Благодарю за сравнивание меня с великим учёным. Имел честь работать с оригиналом рукописи его не-защищенной диссертации еще за долго до её опубликования.

Вам это может показаться странным, но перефразируя уже написанное в № 32 - мой личный опыт, понятия, багаж знаний. Мне не надо подбирать и интерпретировать термины и понятия в которых хорошо разбираюсь и чувствую сам. Не сочтите за нескромность, но в определённых аспектах нумизматики и истории, я не спрашиваю - а заявляю. Разрешаю сослаться "Knignt писал......."

Источник - обобщенные понятия о теме устоявшиеся в моей голове. Если имеете инные мнения и соображения - пожалуйста высказывайте, доказывайте, показывйте. Вы - докажите что я не прав и на этот интереснейших выпуск подражаний дирхемам птичка-сокол случайно пролетала и оставила свой след............ Я у меня всё хорошо, чего и всем искренне желаю!

П.С. - Упомянутый в № 15 Сергей Васильевич - могучий мужик и учёный. Человек-гора в прямом и научном смылах этого слова.

[QUOTE]nmz пишет:
Вот, например, в нем (№6) вы констатировали, что "Сокол - её геральдический знак" - Вы откуда это взяли? Из каких источников?[/QUOTE]
Сударь, Вы мне бросаете вызов?

Из трудов археологов и историков. Из докладов и их обсуждений на научных конференциях. Из собсвенных суждений и понятий об истоических процессах и знании источников, в конце концов.

Всем пару конфеток из находок последнего десятилетия.

[QUOTE]nmz пишет:
Может проще по ссылке скачать?
https://www.academia.edu/20315581/Where_Did_Rus_Grand_Princess_Olga_s_Falcon_Find­ ­_Its_Cross
там же все его статьи в наличии имеются[/QUOTE]
Удивительная неуважение и неблагодарность! Но я ведь об этом ещё в посте № 6 писал. За добрый совет это как о покойнике - или молчат, или говорят хорошее!

 

[QUOTE]shalex пишет: И вообще, прежде чем начать глотать без разбора всю бурду по теме, было бы здорово узнать у специалистов три топовые ссылки по предмету, которые каждый уважающий специалистов форумчанин обязан знать, прежде чем вопросы задавать! У меня ведь время по тем же часам идёт, што и Ваше.[/QUOTE]
Честно говоря, после таких неуважительных к нам всем высказываний совсем не хочеться писать.

Как обозначили выше sdfx, я и другие – по теме уже написано довольно много. Грызите науку! Выставляю тут работу Р.Ковалёва ни как помошь ТС, а для направления темы в правильное русло. Он также касалься темы и на русском.

[QUOTE]sdfx пишет:
Есть десятки работ на эту тему.
В новейшей истории всего 2 монеты в продаже было.
Обсуждалось все много раз - гугл и яндекс в помощь.[/QUOTE]
Совершенно верно! Мне известно не менее семи (7) опубликованных экземпляров, разных штемпельных вариантов. Публиковали и тут, и там, и по-дороге. И в Швеции, и России, и США, и Белоруссии, и авторами с Украины. И в книгах, и исследовательских статьях, и диссертации, и научных докладах на различных научных конференциях. Большинсво экз. происходит с кладовых и документированных находок. О подделке речи нет, а о подражании. Попытки атрибутации к чекану времен Княгиги Ольги. Сокол - её геральдический знак.

Ищите и обрящите! Инфу не просите - последний Ваш реверанс с резким закрытием темы очень уж не понравился. Дал себе слово в Ваших темах не участвовать - не полемика, а истерика! Ну вот не сдержался и написал. Зачем искать черную кошку в тёмной комнате?

Уверен, что коллеги умеют отличить критику деструктивную от конструктивной. Используемая мной тут – исключительно конструктивная. Я не только говорю что плохо, а как сделать лучше. Отмечал тут трижды, что к Зайеву испытываю большое уважение. Да, Сертификат им подписанный «хороший» и «правильный». Я же вытался подсказать как сделать будущие «очень хорошими» и «отвечающими последнему слову в науке». Давать атирибутации монет Руси ни поверхносно по типу в каталоге (пусть на его выбор), а к конкретной привязке штемпельной пары. Так – как он сделал-бы при инвентаризации этой самой монеты при поступлении в ГИМ. Так – как бы грамотно на неё сослался в своей научной работе. Так – как должен делать учённый с его именем. А общая атрибутация к типу лично для меня - принебрежение эксперта к заказчику и сообществу коллекционеров в целом. 10-15 минут драгоценного времени эксперта - и к ЦИКЦ потянуться люди!

Прилагаю очередной Серт без конкретной штемпельной атрибутации.





Надеюсь заинтересованные стороны сделают правильный вывод.

DD1380,
Я много делаю для поддержания веток в которых участвую в конструктивном и позитивном духе. Эта – не исключение!  К огромному моему сожалею, и стыду В.В. Зайцева он не провёл должной каталогизации монеты на которую выдал Сертификат Подлинности. При этом я мягко и культурно полу-шутя написал о его занятости. Но оказываеться, Зайцев прав, а я - нет. Он ведь ни использовал ни Сотникову, ни Рублёва, ничего, а просто схалтурил написав «Сотникова 52 - 90», т.е. обобщил. Это Медник в посте № 4 каталогизировал как Сотникова 52. Следовательно, Медник более высокий профи, чем Зайцев.

Смотрите линк по посту 32. Для удобсва прилагаю документ.



Зачем мы учим своих детей извиняться и извиняемся сами? Что-бы в следующий раз сделать правильнее! Оказываеться, каталогизировать монеты по существующим каталогам не обязательно, так – огульно от А до Я. Нормально если кто-то атрибутирует качественную деньгу почитаемого Вами Дмитрия Донского – Г/П – 1000 – 1010? Особенно при выдаче сертификатов. Я Вашу точку зрения категорически не разделяю! Халтура очень глаз режет.

[QUOTE]kuban46 пишет:
День добрый. Никакой бороды нет. И лап тоже. Волосы растрёпанны. В левой руке змею держит, на земле рядом сброшенная или сорванная маска. Наличие молочных желёз указывает на женщину. С уважением.[/QUOTE]
Хочу предложить собсвенную трактовку сюжета:
Думаю тут изображена аллегорическая сцена изгнания из райя. Трактовка одного из известнейших Библейских сюжетов выбрана не каноническая и скорее всего уникальная. Зато соответсвующая и исполняющая задум автора. Присутсвуют все атрибуты сюжета – обнажённая Ева (символ Раздора), держащяя в своей левой руке Змия, Праотец – Адам изображен в виде черепа (череп Адама) – символизирующая конец (смерть) межевых споров. Кудрявая прическа Евы – её неспокойный бурный всем недовольный характер. Императрица Елизавета Петровна изображена в виде Богини-Справедливости, наводящая порядок...

shalex,
Так Вы что даже чайку не попьёте? Аукцион ведь сегодня! Или уже не интересно как разрешиться поднятая Вами тема?

Нас тут всех обьеденяет ни чья-либо репа, а любовь к нумизматике. Спасибо за обьединение друзей и единомышленников!

DD1380,
Наш общий друг – Аркадий Анатольевич был неординарным многогранным учённым и очень хорошим человеком. Моё с ним знакомство плодотворно развивалось с далёкого 1982 вплоть до его скоропостичной кончины из-за подмосковных торфянных пожаров. Искренне рад Вашему с ним знакомсву. Грешным делом боялся тут начнут с ехидством спрашивать кто такой этот Молчанов, осмелившийся критиковать живых классиков. А для публичной критики такого уровня необходимо прежде всего находиться самому на том и более высоком уровне, да ещё что-бы позволили рецезенты и редакторы академического журнала.

С Мариной Петровной не дружил – возрастная и общественная разница. Она много сделала для нумизматики, но продвижение изучения темы сребренников – заслуга Спасского, который всячески направлял свою любимую ученицу Марину Сотникову.

[QUOTE]Dmitri 61 пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
Dmitry61,
... В первом издании Марина Петровна отодвинула Ивана Георгиевича на второе место, а во втором совсем «забыла» упомянуть его авторство. [/QUOTE] Да, я знаю это. Правда есть те, кто не готов с Вами согласиться.[/QUOTE]
Очевидно, что академический аппарат Корпуса А.Рублёва намного слабей Сотниковой/Спасского. Однако, сам Рублёв перед собой ставил другую задачу. Равно как и Камышин/Мельник. Частичное непризнание монументального труда Рублёва – результат интриг и научной ревности. Музейщики за всю жизнь не могут сделать, что мужик сделал за несколько лет скурпулезного труда.

Повторюсь, конкретная привязка к известным штемпелям это превый и главный критерий подлинности Древне-Русских сребренников. Точка. А вес и проба плавают.

[QUOTE]Dmitri 61 пишет:

....Рецензии читал в свое время, но если Вы предоставите ссылки или тексты, то буду очень признателен.[/QUOTE]
Реценцию прилагаю.

Dmitry61,
Уверен, что Вам отлично известна разница между монографией (научный труд с углублённым изучением одной темы) и Корпусом (научное изучение ВСЕХ известных на момент публикации экземпляров). В Корпусе Рублёва (2016) почти в три раза больше материала и монет чем в Корпусах Сотниковой/Спасского (1983) и Сотниковой (1995). 930 учтёных и неразысканных экземпляров у Рублёва и 340 у предидущих исследователей. Разница есть? Медник ещё более расширил тему. Методологическая база у Рублёва слабее, но автор ставил инные задачи и не хотел повторяться. Я ни его адвокат, он на форуме также как ещё не менее двух человек знающих тему намного лучше меня!

И.Г. Спасский начал работу над корпусом в далёких 1950-ых. В 70-ых Спасский подлючил свою ученицу М.П. Сотникову. В первом издании Марина Петровна отодвинула Ивана Георгиевича на второе место, а во втором совсем «забыла» упомянуть его авторство. Специалистам это давно и хорошо знакомо. По запросу готов опубликовать тут академические рецензии на оба издания.

Считает ли необходимым уважаемый мною В.В.Зайцев (с которым, равно как и двумя другими учёными лично приходилось сталкиваться) делать полную каталогизацию и ссылку на современный каталог – его решение. Уверен, что хозяин запроса сертификата не счёл бы точные данные излишними. Тем более, что точная идентификация существующей или новой пары штемпелей намного более важна для определения подлнности сребренников, чем их вес и проба метала. Последние коллебляться в широчайшем диапозоне. Также, в большинсве аукционов России и мира ссылка на штемпелные пары пприсутсвует. Даже на «Виолити» делаються попытки идентификации конретных штемпелей по каталогу. Сегодня ссылка на Сотникову вместо Рублёва аналогична ссылке на первое издания Биткина, вместо двух-томника. Кстати, точные номера по Битктну, Дьякову другим каталогам как правило присутсвует в большинстве сертификатов.

К В.В. Зайцеву испытываю глубокое уважение, о чём и писал выше. Но при работе над этой халтурой (доп. заработок в ЦИКЦ) в этот раз он сам хорошо схалтурил. А заявление о сравнении монеты с собраниями «..сличение с подлинными экземплярами из государственных (ГИМ, ГЭ, ГМИИ, Русский музей) и частных музеев...» текст упрощён) правдой быть не может. Исключение вероятно ГИМ. (линк в посте № 32)

Shalеx,
А Вы сначала доростите до моего места.....! При этом сами даёте мне два совета только в одном посте № 50.

Я никого не учу нумизматике – а морали, честности и главное – ожидаемому научному подходу во время работы над Сертификатами Подлинности. Древне-Русские монеты при всей их загадочности – одна из самых хорошо изученных тем. Об этом говорит сам факт нового формата публикации в 2016 г. Корпуса - собрания всех известных на момент выпуска экземпляров. Корпус был дополнен и расширен в 2019 монографией Д. Камышана и А. Мельника.

А выдавать сертификат подлинности на предмет из .....белого метала ХХХХ состава сплава без непосредственного указания и описания – не профессионально и не соответсвует непосредственному назначению сертификата. При этом я не учу - а макаю, и делаю им стыдно с надеждой что эксперты сделают надлежащий вывод. Любой сертификат имеет многогранные функции. Это непосредственно определение подлинности, разборки в судах, наследство, дар в музеи, вывоз за бугор и так далее. Задача экспертов - соответсвовать и предвидеть любой уровень использования. Выдавать всестороний основанный на проведенной экспертизе фактах. И без всяких фантазий.

5copper,
Я на СМ ранее цитировал моё любимое - ..."Кто из вас без греха, первый брось на нее камень". Но это имеет и продолжение - "....иди и впредь не греши...".

5copper,
Мы обсуждаем топик [B]Откуда дровишки? Владимир на КатЦе и сребро его., Провенанс?[/B] Хотя сам ТС от аспекта слова «откуда..» уже открестился. Лично я тоже не блюститель чьих-то нравов и не живу в изолированной колбе. Тут все взрослые и часто очень взрослые люди в моральном понимании. Вы правы что все всё понимают. Многим также известно, что аукцион www.katzauction.com очень часто торгует виртуальным товаром. Инными словами – им дают картинки, а дальше «будем посмотреть». Если вместо обьявленных 5 евро дадут секретные 5.000, начнут репу чесать о доставке. Так что никаких нарушений нет. Пока нет!

Меня лично задел присланный Вами серт. Хороший повод порассуждать. Думаю что всем очевидно, что документ использующий фантазийные данные не соответсвующие действительности не имеет никакой юридической силы. Хорошо знаю что аналогичная формулировка присутсвует и на других сертификатах. Это делает сам бизнес, агенство (а), фирму (ы) и их спецов нулевыми, и их продукцию – то есть непосредственно сертификаты – нулевыми и при стечении обстоятельств анулированными эксперами-криминалистами. Хотя все всё понимают.

Спецам рекомендую не гнаться за легкими деньгами и поберечь честное имя. Фирмам – фильтровать базар, не писать под шаблон и писать только правду и факты. Прежде чем научиться делать неправильно, следует очень хорошо уметь делать правильно! И очень хочеться видеть фотко любого выданного вам разрешения на внос и особенно вынос монеты в один из упомянутых музеев с замазанными личными данными, естественно.

shalеx,
Для Зайцева признаться что не видел, но подписал – это как явка с повинной или пуля в лоб. А Корпус Рублёва вышел с печати в далеком 2016 и в ГИМе давно имееться! Зайцев может его не принимать ввиду личных обстоятельств/отношений – но ссылаться обязан. Иначе пора в управдомы. Хотя ему прощаеться – работает над диссертацией.

[QUOTE]5copper пишет:
http://numexpert.ru/cert_db/?sert=1720558036 [/QUOTE]
Scooper, Спасибо за линк!
Лично мне этот док говорит очень о многом. Прежде всего это декабрь 2020, г.Москва, РФ.

Во-вторых [QUOTE]5copper пишет: Ровно сделать так как это и всегда делается - оформить в минкульте разрешение на Временный вывоз (ввоз);
Эта практика действует для всех культурных ценностей ;[/QUOTE] – а что при оформлении Временного вывоза (ввоза) документ не имеет имени, то есть на предьявителя? Подразумеваеться что монета будет купленна обратно в РФ. А что если в другую страну?

Но меня насторожило совсем ни это, а содержание самого серта. В.В. Зайцев человек уважаемый и лично разбирающийся в теме сребренников. Смотрите например - https://www.staraya-moneta.ru/guestbook/1217/. При этом, не удосужился сослатьтся на Корпус А. Рублева - https://www.staraya-moneta.ru/shop/55/42813/ и сделать точную штемпельную привязку к каталогу. Не ставя под сомнение монету, создаётся впечатление что В.В. Зайцев подписал серт не изучая саму монету. Технические параметры это конечно хорошо, но где нумизматическое состовляющее и точная каталогизация? Извините, но приведенный тут сертификат больше похож на Полицейский Протокол – «...круглый предмет из белого метала. Экспертизой установлена такая-то проба метала предмета. ...». Равносильно если одну из юбилеек Николая II описать как "Рубль времен Императора Николая II......900 пробы метала", но без указания года, м.мастера и тд. Да и заявление что сравнивался с подлинными экземплярами перечисленных музеев – извините, но 100% бред! В перечисленные музеи просто запрещен принос посторонних предметов без предварительного документированого разрешения дирекции и главных хранителей музеев. А уж вынос предметов с музея это криминал! Странно зачем Центру Исследований Культурных Ценностей понадобилось это слово-блудие на качественную подлинную монету!? А если сравнивали с публикациями – что допустимо, то следует так и писать. Нумизматика - наука точная. "Сравнивали" везде где можно, но ни там где нужно. Да и шаблонные фразы вызывают большое недоверие с самой экспертной фирме. Надеюсь они могут лучше, точнее и чеснее.

Вот такой вот сюжет по Агате Кристи получаеться.

Слежу за веткой с самого начала. Не участвовал, если честно – не понял суть войны. Также не до конца понял Ваш пост 1. А может наоборот - прочитал посыл Вашей интриги глубже других? В # 1 увидел несколько сюжетных линий, одна из которых сам факт появления монеты на Пражском ауке. Так вот место выдачи серта должно показать правовой статус данной продажы. А авторство – его глубину.

Серьезные коллекционеры и особенно потенциальные покупатели изучают эти кругляшки без 50 и более баксов. Сегодня без домашнего задания просто нельзя.

Что касаеться целесообоазности, то что мы тут вообще все тогда делаем? И зачем лично Вы открыли этот топик? Так – бульён поварить? Я это без злобы и очень по-дружески. Вы заварили, Вы и запросите. Это и по-джентельменски, и по правилам этого форума.