Борный вазелин или вазилиновое масло, равно как и рекомендованные импорные химикаты - может последующие этапы. Для начала - любое жидкое растительное масло что-бы грязь времени откисла и ушла.
Только я не использую - а воспоминания далекой молодости времен СССР, когда пузатая баночка такого вазелина продавалась по 3 копейки. Правда молоденькие продавщицы в аптеке хихикали, когда покупал...........
Попробуйте несколько штук просто окунуть в блюдечко с растительным маслом с бутылки. Отмочить, протереть солфеткой, опять отмочить. Понаблюдайте. Хуже не станут. Но точно уйдет гразь, земля, проявяться контуры и т.д. Наверно масло временами менять из-за грязи. Подойдите с любовью.
Ahiles, Я уже высказывался на тему последнего вопроса. Я считаю статер этого топика изначально высококачественным экземпляром, отлично прочеканенным, центрованным с натуральным блеском. Однако с монетой произошли метамарфозы и из земли она появилась с двумя серьезными проблемами сильно уменшающими её стоимость. Скажите противоречие. Да. Противоречие внутри самой монеты, сочетание нескольких плюсов и конкретных минусов. Как сказал-бы журналист Сатановский – «Такая у неё карма. Увы.»
Меня возмутила отнюдь не монета, а её призентация не раскрывая и не показывая проблемы. То есть – люди, хозяева, посредники, промоутеры, консультанты. Те – скорее тот, кто не считает долгом обозначить проблему на перёд. Дальше тупик. Вы считаете его (или свою) мораль нормой. Я – категорически нет. Ваш подход может и прошёл-бы на форуме адвокатов или врачей кто ни бельмеса в нумизматике. Тут ни все профи как Вы, но и не слепые тоже.
Все надеялись что тема затухла. Но нет. Поступило предложение обсудить возможную реставрацию, на что я и высказался. И опять звучат слова Козьмы Пруткова - «Не верь глазам своим....».
Ahiles, Мне кажеться мы все идем уже по третему кругу обсуждаения того-же. Лично я о монете выражался исключительно позитивно, но при этом обьективно.
Это и многие подобные рассуждения к сожалению не подвкреплены логикой. Мою ссылку на последний проход у Горного в этом марте – забыли как неудобную. Зато CNG. Так зачем обсуждать тут, что дадут на CNG? Здайте на CNG и мы все посмотрим итог. А если здать технически нельзя - просто предложите имейлом и честно пришлите картинки всех сторон. А я уверен, что монету не оценят выше чем 20т, со стартом 16т. И опишут проблемы в мельчайших подробностях. Они – защищают интересы постоянных покупателей. А Вы и ТС вообще считали монету в беспроблемном состоянии. Им надо что-бы купили, остались довольны, у купили ещё и ещё. А на этом форуме, адресуя к форумчанам обсуждаеться что дадут именно на форуме, с вероятным подключением клиентов.
И научите нас всех пожалуйста, каким предметом можно так ударить на 3 часах? Сверху на 12 - да. Но справа........? На моё аккуратное ранее высказанное предположение «проба метала, или лопата» - был ответ «трактор так её распахал». Я вижу типичное шкрябанье. В любом случае это не удар. Научите. И если коллекционеры РФ покупают что есть, то коллекционеры Запада - имеют выбор. Выставлять для сравнение предмет беспроблемный и шкрабанный, ударенный, тестированный (ни суть) - это втирание или поиск слепых миллионеров.
Пуговыцы тоже собирают, и книги/каталоги издают! Но везже есть своя система, и главное происхождение. Собирают не по ушкам, как на фото. В этом мешке могут быть пуговицы французские, английские, сардинские или русские. Может правильно потрудиться,поработать, почистить, призентовать публике для обсуждения? Хоть немного уважить уважаемую аудиторию. Уверен что очистительные химикаты поероються с лихвой.
Вы правы, но боюсь это ни тот случай. Посмотрите с каким упорством и настырностью «промоутеры» этой монеты пытались сделать многих дураками, заявляя что «трактор это как знак качества. Это более чем хорошо. И вообще какая разница!?» Лично я дальнейшей честности и прозрачности в случае с реставрацией не ожидаю. Разве что потенциальному покупателю продемострируют изначальные картинки, включая вид с боку, который до сих пор утаеваеться от всех нас. Также обеспечат линк на это обсуждение. И главное – кто кого обманет? Кто из участников этого конкретного обсуждения захочет оставить монету себе на долгие годы как наследство родным внукам? Даже вложив свои кровные 10 т уе, а не 20, 30 или 50? Пожалуйста отзовитесь. Мы же тут честно обсуждаем предмет, а не маркетирование (втюхивание) предмета. Как удачней нае......ть? Или как продать в хорошие руки,что-бы было ни стыдно смотреть в глаза тому покупателю и оказать достойный честный сервис ещё один, два раза если покупатель захочет растаться с инвестицией в будущем. Откупить монету через десять лет по согласию за половину полученной завтра цены.
Мальчик родился Гераклом. Весь в мускулах, кра-самец, но письку (или просто ухо или нос) его при рождении трактор переехал. Кто хочет такого жениха своей любимой дочери? Господа – будьте честны сами с собой в это святое воскресное утро.
После рассуждений и засветки продавать правильно как есть. И диапозон 20-30 т. уе разве это мало? Обязательно 50 и взять грех на душу? Зачем тогда спрашивать и на форум выставлять?
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Academia.edu – отличный ресурс. И отличный новый топик. Открывайте – там и обсудим. А тут обсуждаеться проталкиваемое Вами «пособие по улучшению качества производства фальшивых русских платиновых монет...» и провокационные высказывания – что если мы тут мол на форуме Вам не предоставим – мы группа жуликов.... А если даже у Вас нет таких помыслов, то провацировать специалистов выставить в публичное пространство подобный материал – аморально и полу-криминально. Вы на какую разведку работаете?
К сожалению, на академии 1-2% русско-язычных нумизматических публикаций. В основном наука – до-монгол, очень выборочно до-Петровская тема, много Ислама. Что касаеться каталогов и литературе по теме – там менее 1% от опубликованного, то есть – ничего.
Нельзя недооценивать оппонента. Я на академии лет 7-8 и не только как пасивный гость.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Добавлю ещё: А кто уверен что Вы лично ни есть изготовитель фальшивой Русской платины? Во всяком случае не зная азов нумизматики Вы разбираетесь в технологии и металлургии этих выпусков почти лучше всех в мире. По топику всё давно понятно, но Вы копаете, копаете и копаете. А не для того-ли это всё делаеться что-бы узнать все секреты и методы професионалов по распознованию фальшивой серии монет? Я не знаю ответы на Ваши технические вопросы, но если бы знал - никогда не поделился. Мало того что книжек не имеете, так ещё ему и пособие по улучшению фальшаков тут выложи по полочкам. И............через месячишко гляди сколько появиться близнецов-братьев. Я не обвиняю - но предполагаю. Теперь Вы докажите и покажите почему мы должны Вам верить.
Почему-то виртуозный музыкант не может или не хочет научить мир своей виртуозности. Нобелевский лауреат (если вы не Гр. Перельман) предпочитает получить заслуженную премию. А профессональный нумизмат не делиться сокровенными секретами с анонинами на фиртуальном форуме. Так-что пожалуйста, перестаньте провоципровать. А стыдно делайте своим детям, пожалуйста. Надеюсь я доходчиво обьяснил?
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, напишу в догонку. По началу коллеги я помогли вам разобраться в купленой монете. Потом всесторонне ответили на разные вопросы. Вопросов от Вас всё больше и больше. Ответили и на них, как могли. Но затем Вы перешли на персоналии. Персоналии специалистов, активных твоерческих и деловых людей. По меньшей мере это не этично с Вашей стороны. Не уверен, но может быть и нарушением правил форума. И вообще как может придти в голову человеку спросить второго как думает, и почему сделал то или инное третий. Причём 5-10 лет назад 5000 км от меня. С которым я возможно даже не знаком. Это сюреализм какой-то. И после этого против Вас заговор? А может это Вы против всех? Мне отвечать не надо.
Как я писал Вам ранее и конкретно разложил в предидущем посте - обращайтесь по адресу. Вам нравилось – Вы купили. NGC нравился тот штемпель – они закатали. Отправте и Вы на NGC! Аукциону «Александр» или «Кюнкер» нравились их предидущие монеты – так предложите им! Может и Ваша понравиться! Но причём тут форум в целом, и я частности. И про какой заговор или секреты Вы говорите? Я на форуме немногим дольше вас, просто в нумизматике пол века. И секреты просты – не жалеть деньги на книги, контактировать фирмы и экспертов на прямую. Заниматься делом, а не только философией и демогогией, покупать в местах где дают гарантию и/или можно сделать возврат, по-возможности расчитываться безналом и иметь соответсвующую квитанцию. Вроде это всё АЗБука. Повторяю – имейте уважение и ко мне больше не обращайтесь. Я не даю советы людям их игнорирующим.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, К сожалению, я не могу говорить, рассуждать и отвечать за других людей. Никто не может. Вы можите, если я задам Вам именно эти вопросы «почему» про ф-му Кюнкер, ф-му Конрос, (директором, хозяином, движущей силой, автором и редактором десятков каталогов и изданий) В. Семенова, уважаемого Игоря Владимировича (ШИВа). Вас это интересует – вот и ответье всем нам. Что-бы я не написал не будет обьективной истиной. В то время как ответы уважаемых господ будут очень полезны всем нам. Вы – сортируйте где бред, а где реальность.
Упомянутые господа в добром здравии и расцвете творческих сил на общем поприще. Кто я такой и какое имею право отвечать за них!? Контактная инфа доступна в инете.
А рассуждать какого цвета трава, солнце, небо, платиновая 12-ка – возьми и посмотри. Купи билет и может выиграешь. Ознакомся с каталогами и потом поговорим. Или у вас своя логика? «Шара, плиз». Бесплатная монета. Бесплатные источники информации. Бесплатные мнения. Даже мнения за других обязан высказывать другой человек (я), и тоже бесплатно. То есть – без труда для Вас. Так соизвольте, милостивый государь, обращаться к живым классикам и источникам породившим Ваши сомнения самостоятельно. Как форумчанин – я оказал Вам определенную помощь и направил к правильным адресатам. Но дальше общайтесь с классиками = виновниками Вашей ошибки! Вернее, Ваших выводов по написанному ими.
С интересом перехлеснусь по другим темам. Без конкретны хответов от всех трех прошу лично меня несбеспокоить. Если Вам скучно – мне точно нет.
Мне уже извен вывод котоый Вы сделаете по итогам ветки. Все кругом виноваты. Только Вы - самый, самый, самый. Бесплатно - это очень дорого!
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, К сожалению, Вы так и не разобрались в принциппах и подходах коллекционирования. На сегодняшний день существует много десятков каталогов по теме. Существуют основные (стандартные) каталоги. Ни в одном из них Новоделы 12 рублей не значяться. Что даёт приведенный линк? Я советовал обратиться к каталогу Семенова и лучше к его автору. Или Вы не знаете что такое каталог? Где значиться Новодел 12 рублей? Я Вам советов обратиться к автору и спросить почему? Обсудить указанную им новодельную 6-ку. Точка. Черта. Приехали. Пока это не сделано - «Новоделы» Российской платины – плод фантазии. Нет их в каталогах! Коллекционеры собирают по каталогам, только Вы по интернетным источникам. Не согласны – изучайте, доказывайте, пишите статьи, читайте отзывы, выпускайте свои каталоги! Будем собирать платину по К.Маргевке. Почему нет? Вы понимаете разницу в уровнях источкика: а) сплетня, б) форумное обсуждение, в) публикация, г) статья, д) карманный каталожик, е) монументальный основопологающий каталог. Периодика потому и периодика, что она периодична, т.е. - проходящая. Затра уже другая новость, отраженная в моументальном каталоге. Уровни подачи инфы и её использования разные. Нет общего знаменателя. Каталоги перекрывают все низшие ступени. Это-же АЗБука.
Вы лично писали несколько раз что признали свою монету фальшивой. Весь сыр-бор, что Вы запутались в понятиях «новодел». На что после кучи обширных постов я посоветовал – купить и читать книги. Вам это в голову не приходило? Ваши рассуждения как у академика, но не учившегося в средней школе. Вы не только купили «бесплатный платиновый сыр», но пользуетесь бесплатными интернетными источниками. И теперь тоже бесплатно толчёте воду. Для Вас – это бесплатно. А для других – время, энергия, эмоции.
Я Вам искренне симпатизирую, сам против фуфла. Готов обсуждать вопросы практические – как избежать производства нового фуфла и распространение существующего. Предупредить о продаже сомнительного на предстоящих торгах. Это позитив, важно, полезно и практично для всех.
Ваш интерес тут «реанимировать покойника», вернее «урок средневековой анатомии» лично мне не интересен. Вы же лично признали монету фальшивой и описали на чём основан собсвенный вывод! Дальше обсуждать в этой теме нечего. Ваш личный вывод! Или кто-то [B]должен доказать что Вы не правы и монета подлинная?[/B] Я тут при чём? Форум тут причём? Поладьте сначала сам с собой. Определитесь с целью продолжения разговора. И купите себе нормальной нумизматической литературы, где вы откроете для себя много нового и интересного. Нет новодельной платины в каталогах.
Хотите знать мою любимую пословицу идеально подходящую к данному случаю: [B]Бесплатно – это очень дорого! [/B]
Ареал находок подобного материала это Северо-Западная Русь, Эстония и в основном Южная Скандинавия. Представляеться мало вероятным что монета завезена в РФ со Швеции или Эстонии. Остаються западные Ленинградская или Новгородская земли. Окрестности Старой Ладоги подходит – для любителей окунуться в прошлое? А спрятал её в землю варяг, убегающий от славянина, или славянин отобравший её у варяга – каждый домыслит сам и будет по своему прав.
Уважаемый ЭД1, Предлагаю закончить перепалку остротами. Мы друг-друга не переубедим, да и не надо. И я Вас не оскорблял, и не принижал. Мы просто находимся по разные стороны. Я, вероятно, переучился. А Вы, вероятно, не доучились. Для меня каждая монета - это история. Там где она есть. В Гангутском рубле её нет, а дырявом милиарисии - есть. Для Вас, монета - вероятно - инвестиция и призведение искусства. Уверен, что Вы стоите на более правильном чем я пути. Удачного коллекционирования!
Уважаемый ЭД1, Перефразирую свои соображения: В этой не чуждой для Вас ветке - я первый, кто поднял вопрос про состояние монеты. Тот прекраснейший по сохрану статер варварски испорчен в 21 веке в одном или двух местах. Это не может не отражаться на его цене? Но со мной почти все рьяно спорили. Расматриваемый милиарисий не относитться к катерии испорченных проблемных монет. Он выходит за рамки нумизматики как таковой. Вы правы – для нумизмата монета потеряна. Но если позволите, существуют другие виды коллекционирования, изучения, обсуждения. Тут на форуме бутылочки обсуждают. Митеориты. Для меня данный предмет – памятник истории, этнографии. Милиарисий со мной разговаривает. А обычный без дырок – нет. Понимаете, без дырок я видел многие десятки. Их купить можно даже ночью. Смотрите здесь: А с дырками нет! И для меня это важно. Имею я право так смотреть на предметы коллекционирования? На мир через дырочки пробитой в 10 веке монеты? И главное в этом споре – может монета – [B]лом нумизматический, но никак не культурно-исторический. [/B]А ТС же ни в [B]скупку драг металов обратился, а к широкой и главное – образованной аудитории[/B]! И если лично Вы не собираете Китай или США, ещё не следует что их на весы бросать. Просто монета – не для Вас
Sergey73rus, Вы совершенно правильно подвели итоги обсуждения. Что про меня лично – да, я динозавр, но с ещё более древней эпохи. Вот промахнулся! Надо бежать менять ник knight на dinosaur. А если серьезно – каждый идёт своим путём. Главное это не путать хобби и бизнес.
Интересно как-то получаеться. Я тут на соседней активной ветке пытаюсь доказать с точностью до наоборот, что современные следы на монете уменьшают её стоимость как минимум на половину, а интерес её купить – в разы. Но нет, там активно спорят вплоть до личных оскорблений, получают минусы и штрафы.
А тут, при наличии на монете курьёзных следов вторичного использования почти единовременного с её выпуском – монету в Грош не ставят! Сегодня этот миллиарисий больше памятник этнографический. Но кто сказал что это не важно, и не интересно? Это другой аспект изготовления серег из античного стекла дочкой ЭД1. А если собрать стеклышки византийские, нанизать на бусы, и по центру вот именно этот миллиарисий. К тому-же с Христианским символом..... Уверен любая дочка носить будет и снимать не захочет. А это стоит ни 5, ни 50 – а всех денег.
Уважаемый Boris Godon Earth, мне совсем не хочеться соревноваться в остроумии с таким уважаемым форумчанном как Вы. Но мне тоже всегда есть что сказать. Никифор пробит двумя разными кованными гвоздями. Вероятно был и подвес, к сожалению не сохранившийся. В магазине такие гвозди не продаються. С математикой дружу. Совет был оценить чуть дороже метала. Учитывая вес 2.66 грамма – как раз 20 концов получаеться. Я тут не для покупок. Вы правы. Написал для потверждения своих слов. Надеюсь на ГИМ или лучше ГМИИ не будет проблем отправить? Как скромный подарок, естественно. Но уверен, что мои 50 перекроют.
Уважаемый Boris Godon Earth, Полностью согласен с Вашей примерной оценкой в 50 уе, что в двадцать раз больше (2000%) оценки данной уважаемым ЭД1.
ЭД1 оценивает предмет как испорченную монету. По своему он прав - 5 уе. Но для себя лично вижу прибавочную стомость в истории предмета. Готов выкупить по Вашей оценке, если выставят на продажу, т.е за 50. Напишу больше - я ловлю особый кайф от продырявленных во времена Руси дирхемах, подражаниях и других артефактов. А с ушками того времени - как бутерброд с жирной икрой. На самом деле раскрывая свой взгляд - пишу против личных интересов. Но...истина дороже. Ещё раз - то что для ЭД1 - недостаток, для меня - достоинство. Без дырок лично мне не интересна вообще.
ЭД1, искренне надеюсь, что Вы не возражаете что-бы Муза Истории пела мне и другим. А то жена с годами всё больше ворчит........
Если Вам в Норильске викинги чужды, то на задападных границах и юге - родные ребята. Почти предки.
И главное - форум он на то и форум, что все обмениваються мнениями и взгядами. В данном случае он у нас разный. И это отлично. Что-бы Вы делали если бы все вдруг собирали миллиарисии в идеале? Я предпочитаю с викинскими дырками, следовательно - Вам я не конкурент. И это второй плюс вынесенный с данной беседы.
Уважаемый Boris Godon Earth, Вы, ЭД1 и Тимур Шаов (по ссылке на голодного художника) = 100% правы!
На мой скромный взгдяд монета – просто классная. В ней поёт история. Она сама – история. Памятник времён викингов. Близких нам викингов. Родных викингов. А не турецко-болгарская находка с СNG. Она бузусловно ни в тему Византии, а Славян, Руси, Тамани. Тут, как говориться, каждому своё.
Несколько фоток с “Byzantine Coins found in Sweden”. Подобное есть и у Кропоткина.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, Вы очень интересный собеседник. Мыслите очень интересно и оригинально.
В своём обобщенном ответе Вам, я подчеркнул детективный характер Ваших рассуждений. Удачи, но без меня! В Америке, на Луне, на Марсе. Зачем фантазировать и муссировать одно и то-же? Вам ответили живые свидетели той эпохи (включая меня). Платиновое фуфло появилось в Ливане. Изделия шли на Запад, но и Армению и далее по СССР. Но это единичные экземпляры. К концу 1980-ых в СССР наладили какой-то свой выпуск. Отголоски его и сегодня встерчаются на рынке. Предполагаю, что Ваша – одна из них. Хотите думать что у Вас Американская – имеете право. Что Российская, но с Американской платины – пожалуйста. То что для Вас фантастика, дедукция и криминалистика – для других – common knowledge. Всё давно зафиксировано и изучено. Жизнь продолжаеться. Ваши 12 Рублей - самая, самая, самая лучшая в мире монета! Вы оставайтесь на платине, а я улетел......... Вам хотят помочь, обьяснить, разьяснить, посоветовать. Прощаюсь в третий и последний раз. В жизни есть много прекрасного и не изученного.
А не написать-ли Вам книгу в жанре нумизматичекского детектива по этой монете!? Сюжетных линий хоть отбавляй.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Как известно, все золотые, платиновые, серебрянные олимпийские выпуски 1977-1980 в обращение не поступали. Распространялись за валюту через систему «Березка» и подобные. На передел таких 150-рублевок в 12-ки потребовалось-бы три монеты. И опять-же проба и состав метала ни те. Может кто их и мог использовать для передела, не знаю, думаю – нет.
Категорически НЕ согласен. Эта монета для понимающего профессионала.
Интересный памятник денежного обращения Юга Руси. Этот экземпляр для любителей Тамани, подражаний, коллекционеров с историко-этнографической точки зрения. Такие на форуме есть. Важно и место находки, и сопутсвующий материал.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, на Ваш посты № 155 и 159: Я Вам ни легенды расказывал, я делился воспоминаниями детсва. Верить или нет – дело Ваше!
Далее: я – нумизмат! Иногда выступаю как нумизмат-эксперт. Но как эксперт-криминалист никогда не выступал (и не хочу). Знаниями не обладаю. Наоборот, специальные заключения экспертов-криминалистов (которыми нумизматами не являються), могут очень помочь нумизмату сделать правильный вывод.
Платины во времена СССР в продаже не было. На производство фальшифых монет из этого метала шла в любом случае платина техническая. Это могли быть часть ОЛ, [U]как наиболее доступный источник для коллекционерский кругов[/U]. Возможно контакты специальный радио деталей, плат, или подобного. Извините, я не знаю и мне это совсем не интересно. Я – нумизмат, а не металлург. Монета бывает или оригинальная, или фальшивая, изготовленная с целью обмана коллекционеров. И 12 рублей с датой 1832 г. изготовленная из фантастически дорогой метеоритной платины с другой галактики, но не соответсвующая общепринятого состава монетной платины начала 19 века – нумизматический сурогат. И если половина что мы видит подходит под последнюю характеристику – значит вся половина – сурогаты!
Дмитрий11, В настоящее время общее количество известных статеров Пантикапея Сатир / Грифон всех типов в районе 100 экземпляров. Имеються ввиду Сатир в три четверти, в венке, без венка, разные весовые группы и так далее.
В научной литературе они систематизированы по месту первой публикации и месту хранения. Топографией никто специально не занимался. Во вногих случаях инфа о местах находки утеряна или не фиксировалачь. Очевидно – что подавляющее большинство монет в кладах и единичных находках это – непосредсвенно Боспор.
Более подробно можно ознакомиться в книге Н.А. Фроловой «Античные золотые монеты в собрании ГИМа». Там приведена её более ранняя статья «Каталог золотых статеров Пантикаепя IV в. до н.э.» сс. 232-242.
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
[QUOTE]Владимир Леший пишет: [QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Knight пишет: Господа, а можно узнать по-подробней? Просветите кто знает. Это полезней чем ругаться на персональном уровне.[/QUOTE] Ваш аукцион тоже есть, правда по другой "гексе" ;) )) за сколько ушла?[/QUOTE] эта по ссылке появилась первая из всех на белый свет в 2002 году.[/QUOTE] Первая в публичном пространстве появилась 000-2121-2. Это публикация вышла в Апреле 2001, из чего следует, что монета стала известной не позднее конца 2000 года.
Именно этот экземпляр был включен в каталог Анохина-2011 со сылкой на эту статью. Он же был продан на Nomos в 2016.
В посте №52 был высказан упрёк по 000-2121-1. Вернее предположение. И говоря языком юридическим - обвинение в публичном пространстве. А с этим следует быть аккуратным.....Но мы обсуждаем судьбу монет.
[QUOTE]Владимир Леший пишет: [QUOTE]skifnaskale пишет: Не езжу никуда, дома сижу, вот и нет результата. Недовозят. Жил бы я в Керчи, давно купил бы. Проходов много.[/QUOTE] а вам бы сударь меньше за воротник заливать тогда может быть какой нибудь статер и доехал.Продавцу велосипедов насовал феодосийских монет погрызанных за большие деньги.Да и хотелось бы узнать за гексадрахму пантикапейскую которую ты продал за 120 000 долларов ? Поговаривают что на границе какокой-то прибалтийской республики ее на таможне прриняли ? негоже такие раритеты которых всего четыре известных вывозить за границу не то не ровен час ......да и бухать завязывай не то будешь не скиф на скале а скиф под скалой.[/QUOTE] [QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Владимир Леший пишет: Да и хотелось бы узнать за гексадрахму пантикапейскую[/QUOTE] эту? [/QUOTE] Господа, а можно узнать по-подробней? Просветите кто знает. Это полезней чем ругаться на персональном уровне.
Achiles, я с первого поста писал только хорошее. При этом привлекал и заострял внимание на очевидном - проблеммах метаморфоз с монетой. Вы так спешили отвечать, что пропускали суть моих сообщений. А факты (трактор) и аукционные проходы - упрямая вещь. Перефразирую: филосовский вопрос - нормально писать или нормально читать.
Но ТС или кто рекомендовал/инициировал топик вообще не ожидали дискуссию и доп. инфу - а хлопанье в ладоши. Ой как грифончик красивый. А что топором его тестировали в античности, и трактором проехали в современности - это всё чепуха. А где Вы мол видели лучше?
Извиняюсь что сам того не желая, помешал развести клиента по полной. В диапозоне 20-30 ему цена. И если очень хочеться - то можно и избавиться от 30-ти.
Эта бы легко стоила 50, если бы трактор не проехался плугом и при соответсвенной родословной со старой коллекции или аукциона.
Что касается "не разбираетесь", пишеться раздельно. Будьте пожалуйста скромней. У меня, пожалуй, одна из 2-3 самых крупных коллекций, включая пару десятков AV статеров до-римского времени. Есть практически всё кроме Динамии.
Предложениями я не занимаюсь, и вообще - это ни торговая ветка! Человек попросил мнение, я и скромно сказал и документировал, что знаю. Извиняюсь, если моя инфа кому-то не удобна. Этот конкретный экземпляр знаю не менее двух лет. Он мне предлагался с двух разных рук, и с двух разных континентов. Аппетит был 50т. Но как говорил барон Ротшильд "Я не так богат, что-бы покупать дешевые (и испорченные) вещи).
Уважаемый Ahiles, Не могу понять откуда такая злость? ТС запросил мнения о подлинности и цене. По подлинности всё в порядке. По цене я привел адекватный и самый последний международный проход, причём монету с родословной. Описал сохранность ТС как прекрасную. Также указал и показал, что обсуждаемая монета имеет не обозначенные, не описанные и не показанные фотками проблемы. Проблемы сильно уменьшающую стоимость любой монеты. На мой вопрос «то был трактор 4 в. до нэ или 21 нашей» ответа пока нет. Зато Вы написали нечто больше, за что я премного благодарен. Я Ваши слова запомню на всегда! Советую их Вам использовать как свой девиз: [QUOTE]Ahiles пишет:...бред про честность ...[/QUOTE]. Это-ж как классно звучит! [COLOR=#FF0000]:...бред про честность ... :[SIZE=5]...бред про честность ...[/SIZE][SIZE=6]...бред про честность .... [/SIZE]
[/COLOR]Если в монете заделана дырка, об этом предупреждают. Если проехал трактор – то-же. Если ряд коллег высказывали сомнение и отвергли – то-же. Не надеясь что покупатель [S]увидит[/S] – вернее: не увидит сам. Для Вас это бред. Буду знать, спасибо.
Предложить статер не могу – я далеко, и я не продавец. Может второго на руках сегодня и нет. Но будет через пару месяцев. ВЗа год проходит 3-5 раз на год на аукционнах. В этом проходили уже три раза, включая поздний легковестный.
[QUOTE]Боспориус пишет: Knight, тут уже все поняли, что именно Вы очень слабо разбираетесь в классическом Боспоре.[/QUOTE] На этот персональный выпад отвечать не буду.
Сохранность любой монеты для возможного приобретения правильно сравнивать с себе подобными. Что реально существует, и что реально приобрести. Монеты данного типа практически всегда в высоком состоянии и без проблем. Это раз. А второе и самое главное для меня, что для оценки, при оценке, при продаже – продавец сам честно обозначает проблему сохраности. И показывает её на обозрение для выработки обьективного мнения. «Недостатки» входят в понятие «обьективности» на равне с «достоинсвами». Иначе мнение будет однобокое – субьективное. Невеста в паранже, какая-то! Это ведь любому перво-класснику понятно.
[QUOTE]Knight пишет: Уважаемый Ahiles, пожалуйста не отвечайте сразу. Давайте послушаем со стороны.[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: Да как Вы непоймёте,нет тут никакой современной пробы металла,это механические повреждения от сельхоз техники.[/QUOTE] Да как Вы не понимаете, что Вы проигнорировали мою элементарнейшую просьбу сразу не отвечать?
Да как Вы не понимате, что [QUOTE]Ahiles пишет: это механические повреждения от сельхоз техники.[/QUOTE]понизило материальную стоимость расматриваемой монеты в несколько раз?
Я не могу разобраться кто тут продаёт, кто советует, кто подигрывает, кто вот? Суть в том. Что уажаемый Ahiles втирает тут всем по крупному. Я не понимаю, как он не понимает что не все наивные и слепые?
Да как Вы не понимаете, что при продаже/консультации/оценке на форуме такого рода проблемы обозначаються за ранее честным продавцом/ТС/или тем кто предложил ТС? Да как Вы не понимаете, что золотой статер Пантикапея монета совершенно не редкая? Их известно очень много десятков, если не сотен. Это для монет того периода совсем не мало. Самая популярная - ДА. Дорогая - ДА. Но не редкая и главное - не редкая в беспроблемном состоянии. Да как Вы не понимаете, что количество сохранившихся экземпляров – самое большое во всей до-Римской серии? Да как Вы не понимаете, что подавляющее большинство сохранившихся экземпляров в очень хорошем состоянии и в проблемном их почти нет? За исключением нескольких дошедчих до нас в античной ювелирке. Да как Вы не понимаете, что следует быть честным обозначая проблемы на перед? Да Вы картошку или буряк на базаре продаете, но по урожаю [QUOTE]Ahiles пишет: это механические повреждения от сельхоз техники.[/QUOTE] – кому тепепрь нужна такая картошка?
Да как Вы не понимаете, что честным быть выгодно? Не держать людей и форумчан за слепых лохов, а честно всё выложить? Вы же в живую видите (видели) монету - ни я. Извините, что "оскорбил" монету аккуратно предположив что её поцарапали ножиком на проверку золотом. Оказываеться - статер всего-лишь трактор (скрейпер) переехал. Техника была 4 в до нэ, или 21 нашей!
[QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]Knight пишет: И насколько мне кажеться, пишу положительно и обьективно. [/QUOTE] О какой тогда современной и непродуманной пробе металла Вы пишите ? ))))[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]Knight пишет: Но на расматриваемом статере проба метала - современная и главное - не продуманная. [/QUOTE] Это вот это обьективно и положительно ?[/QUOTE] Уважаемые коллеги, буду примного благодарен независимому мнению со стороны. Не хочу предвзято относиться ни к монетам, ни людям. Речь идёт о следах глубокой пробы метала методом шкрябанья ножом или напильником от 1 до 3 часов (от буквы А до Н) на реверсе. Может монету портили иначе, лопата или плуг трактора. Но девственность ей явно нарушили капитально. И как это можно не увидеть? И главное - как об этом можно не сообщить потенциальному клиенту? Может я не прав и варварские следы 21 века украшают эту редкую и важную монету и статер от этого стал дороже?
Уважаемый Ahiles, пожалуйста не отвечайте сразу. Давайте послушаем со стороны.
[QUOTE]Coolbear пишет: Когда я выезжал из дома, тут было всего 2 сообщения. А тут, оказывается, развернулся очень интересный диспут. Спасибо большое всем за мнения. Я не писал, что монета моя, я обратился для определения цены и подлинности с целью возможной покупки. Как я понял, монета уже очень известная и по цене спорная. Поэтому еще раз всех благодарю.[/QUOTE] Уважаеиый, Coolbear, Монета 101% подлинная. Прекрасный стиль, центровка, натуральный блеск. Далеко не худчий экземпляр. Одни плюсы. Но к сожалению и минусы на которые я обратил внимание аудитории. Монета стоит не малых денег, но сколько - решать Вам.
Уважаемый Ahiles, 1) С интересом ознакомлюсь со стаьей после выхода публикации. 2) Не поманию почему у Вас столько нервов в чужой теме. И связь с ТС я уловить пока не смог. Но суть ни в этом, а самой монете. 3) Не понимаю почему Вы запрещаете мне отвечать. Я пишу ни только Вам, а всем. И насколько мне кажеться, пишу положительно и обьективно. 4) Сегодня от Вас узнал новое в нумизматике. Оказываеться монету следует обсуждать по частям и только её достоинсва. К месту напомнить тему этой ветки:
[QUOTE]Coolbear пишет:... Прошу подсказать по оригинальности и возможной цене на монету.[/QUOTE] Уважаемый Ahiles, А как Вы лично считаете. Не являеться честным со стороны ТС ознакомнить аудиторию со всеми проблемами монеты, а не рассматривать частями, как Вы предлагаете?
Хочу заметить, что я ни против ТС, Вас или коло-либо. Я - борец за правду и родители меня учили быть честным.
[QUOTE]Ahiles пишет: Парни!Насамом деле этот статер очень хорошего сохрана,в таком виде таких статеров единицы. И точки это на поле ,не ювелирные ,это Боспорский тескат такой. Да всё портит удар ,но изображение он не тронул.[/QUOTE] Именно это я изначально и написал. Прекрасный во всех отношениях экземпляр, кроме современных вмешательств. Я долго пытался понять значение слова "тескат". Вы 100% честно применили этот термин к данной монете. Это жаргоный перевод с английского - "[COLOR=#ED008C][B]test cut[/B][/COLOR]". Что означает = проба метала. Вот типичные примеры пробы времен античности:
Как Вы думаете это увеличивает цену монет? Правильно - уменьшает в разы. Но на расматриваемом статере проба метала - современная и главное - не продуманная. Покажите нам фото монеты под углом на 3 часах. Современный срез метала. Это как у вазы отбили кусок и даже не склеили, или в картине дыра. Сбоку, в сторонке - но конкретная современная дыра и кусок живописи под дырой - пропал.
28т - прекрасная цена. Принимайте предложение. Это я искренне.
Уважаемый Ahiles, Опять неувязочка получаеться. Давали 28т хозяину т.е - ТС - Coolbear, но Вы по курсам и добровольный адвокат (промоутер). Я Вам верю что давали. Повторяю – я цены не обсуждаю. Я поделился публичной доступной всем инфой по последнему проходу сопостоавимого экземпляра, но при этом с родословной. Хочу заметить, что изначально написал в № 14, что тот – менее красивый. Из этих двух я пожалуй-бы выбрал ТС. Но родословная (здравый смысл) перевысила-бы чашу в другую сторону.
Что касаеться монеты – то это безусловно самый желанный в мире экземпляр. Это совместный результат творения древне-греческого резчика шедеврального произведения торевтики 4 в до н.э. + неизвестного копателя и удара его лопаты, + ювелира-самоучки варварски пробуя монету на метал. Без двух последних характеристик предмет мог бы тянуть на 50т. Но увы..........
Уважаемый Ahiles, [U]Во-первых[/U], это ветка дискуссионная где идёт обмен мнениями, информацией, опытом. [U]Во-вторых[/U], для себя ищу ранний малоформатный. Этот «классический» давно есть. [U]В-третих[/U], я не пытался оценивать и не спорю с оценкой в 26т. Я высказывался – а вы анализируйте и главное – не нервничайте. [U]И последнее[/U] – в какой роли Вы тут участвуете? Что монета предлагаеться с четырех рук? [B]Тему открыл Coolbear, а деньги дают Вам, что-ли? [/B] [COLOR=#FF0000]Отец рубит (бабло), а я развожу (народ...). [/COLOR]
Теперь и я готов к минусам, хотя другим не ставлю. И меня зовут ни Горный, и не Мош. И моя инфа - не антирекламма, а обективная инфа по последнему проходу сопоставимого проблемного экземпляра. Я буду только рад, если получите 260т. Я первый кто от этого выиграет.
Это последний пред-карантинный проход: [B]Горный+Мош, 9 марта 2020. Эстимейт 15.000 Евро. Итог: 18.000 Евро+накрутки. [/B]
По состоянию удачный сопоставимый проблемный экземпляр. Визуально менее красивый, но проблемы состояния естественные, в отличии от варварских (нож и лопата?). Но главное и очень главное, это монета имеет легальное происхождение – родословную. [I]Ex Sammlung Dr. G.W.; Ex Sammlung George & Robert Stevenson, Classical Numismatic Group Auktion 26, 1993, Los 53; Ex Sammlung Olga H. Knoepke, Glendining Sale London Dezember 1986, Los 113. [/I] Я понимаю что будут голоса, что родословная не важно. Это «не важно», когда продаёшь. Вернее – со слов продавца. Но для покупателя очень даже важно. И говоря языком денег – добавляет процентов 30.
Если кто-то верит, что стоит 100т, то почему не купить за 20? Как давно известно: Стоит это когда платят.
