Ареал находок подобного материала это Северо-Западная Русь, Эстония и в основном Южная Скандинавия. Представляеться мало вероятным что монета завезена в РФ со Швеции или Эстонии. Остаються западные Ленинградская или Новгородская земли. Окрестности Старой Ладоги подходит – для любителей окунуться в прошлое? А спрятал её в землю варяг, убегающий от славянина, или славянин отобравший её у варяга – каждый домыслит сам и будет по своему прав.
Уважаемый ЭД1, Предлагаю закончить перепалку остротами. Мы друг-друга не переубедим, да и не надо. И я Вас не оскорблял, и не принижал. Мы просто находимся по разные стороны. Я, вероятно, переучился. А Вы, вероятно, не доучились. Для меня каждая монета - это история. Там где она есть. В Гангутском рубле её нет, а дырявом милиарисии - есть. Для Вас, монета - вероятно - инвестиция и призведение искусства. Уверен, что Вы стоите на более правильном чем я пути. Удачного коллекционирования!
Уважаемый ЭД1, Перефразирую свои соображения: В этой не чуждой для Вас ветке - я первый, кто поднял вопрос про состояние монеты. Тот прекраснейший по сохрану статер варварски испорчен в 21 веке в одном или двух местах. Это не может не отражаться на его цене? Но со мной почти все рьяно спорили. Расматриваемый милиарисий не относитться к катерии испорченных проблемных монет. Он выходит за рамки нумизматики как таковой. Вы правы – для нумизмата монета потеряна. Но если позволите, существуют другие виды коллекционирования, изучения, обсуждения. Тут на форуме бутылочки обсуждают. Митеориты. Для меня данный предмет – памятник истории, этнографии. Милиарисий со мной разговаривает. А обычный без дырок – нет. Понимаете, без дырок я видел многие десятки. Их купить можно даже ночью. Смотрите здесь: А с дырками нет! И для меня это важно. Имею я право так смотреть на предметы коллекционирования? На мир через дырочки пробитой в 10 веке монеты? И главное в этом споре – может монета – [B]лом нумизматический, но никак не культурно-исторический. [/B]А ТС же ни в [B]скупку драг металов обратился, а к широкой и главное – образованной аудитории[/B]! И если лично Вы не собираете Китай или США, ещё не следует что их на весы бросать. Просто монета – не для Вас
Sergey73rus, Вы совершенно правильно подвели итоги обсуждения. Что про меня лично – да, я динозавр, но с ещё более древней эпохи. Вот промахнулся! Надо бежать менять ник knight на dinosaur. А если серьезно – каждый идёт своим путём. Главное это не путать хобби и бизнес.
Интересно как-то получаеться. Я тут на соседней активной ветке пытаюсь доказать с точностью до наоборот, что современные следы на монете уменьшают её стоимость как минимум на половину, а интерес её купить – в разы. Но нет, там активно спорят вплоть до личных оскорблений, получают минусы и штрафы.
А тут, при наличии на монете курьёзных следов вторичного использования почти единовременного с её выпуском – монету в Грош не ставят! Сегодня этот миллиарисий больше памятник этнографический. Но кто сказал что это не важно, и не интересно? Это другой аспект изготовления серег из античного стекла дочкой ЭД1. А если собрать стеклышки византийские, нанизать на бусы, и по центру вот именно этот миллиарисий. К тому-же с Христианским символом..... Уверен любая дочка носить будет и снимать не захочет. А это стоит ни 5, ни 50 – а всех денег.
Уважаемый Boris Godon Earth, мне совсем не хочеться соревноваться в остроумии с таким уважаемым форумчанном как Вы. Но мне тоже всегда есть что сказать. Никифор пробит двумя разными кованными гвоздями. Вероятно был и подвес, к сожалению не сохранившийся. В магазине такие гвозди не продаються. С математикой дружу. Совет был оценить чуть дороже метала. Учитывая вес 2.66 грамма – как раз 20 концов получаеться. Я тут не для покупок. Вы правы. Написал для потверждения своих слов. Надеюсь на ГИМ или лучше ГМИИ не будет проблем отправить? Как скромный подарок, естественно. Но уверен, что мои 50 перекроют.
Уважаемый Boris Godon Earth, Полностью согласен с Вашей примерной оценкой в 50 уе, что в двадцать раз больше (2000%) оценки данной уважаемым ЭД1.
ЭД1 оценивает предмет как испорченную монету. По своему он прав - 5 уе. Но для себя лично вижу прибавочную стомость в истории предмета. Готов выкупить по Вашей оценке, если выставят на продажу, т.е за 50. Напишу больше - я ловлю особый кайф от продырявленных во времена Руси дирхемах, подражаниях и других артефактов. А с ушками того времени - как бутерброд с жирной икрой. На самом деле раскрывая свой взгляд - пишу против личных интересов. Но...истина дороже. Ещё раз - то что для ЭД1 - недостаток, для меня - достоинство. Без дырок лично мне не интересна вообще.
ЭД1, искренне надеюсь, что Вы не возражаете что-бы Муза Истории пела мне и другим. А то жена с годами всё больше ворчит........
Если Вам в Норильске викинги чужды, то на задападных границах и юге - родные ребята. Почти предки.
И главное - форум он на то и форум, что все обмениваються мнениями и взгядами. В данном случае он у нас разный. И это отлично. Что-бы Вы делали если бы все вдруг собирали миллиарисии в идеале? Я предпочитаю с викинскими дырками, следовательно - Вам я не конкурент. И это второй плюс вынесенный с данной беседы.
Уважаемый Boris Godon Earth, Вы, ЭД1 и Тимур Шаов (по ссылке на голодного художника) = 100% правы!
На мой скромный взгдяд монета – просто классная. В ней поёт история. Она сама – история. Памятник времён викингов. Близких нам викингов. Родных викингов. А не турецко-болгарская находка с СNG. Она бузусловно ни в тему Византии, а Славян, Руси, Тамани. Тут, как говориться, каждому своё.
Несколько фоток с “Byzantine Coins found in Sweden”. Подобное есть и у Кропоткина.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, Вы очень интересный собеседник. Мыслите очень интересно и оригинально.
В своём обобщенном ответе Вам, я подчеркнул детективный характер Ваших рассуждений. Удачи, но без меня! В Америке, на Луне, на Марсе. Зачем фантазировать и муссировать одно и то-же? Вам ответили живые свидетели той эпохи (включая меня). Платиновое фуфло появилось в Ливане. Изделия шли на Запад, но и Армению и далее по СССР. Но это единичные экземпляры. К концу 1980-ых в СССР наладили какой-то свой выпуск. Отголоски его и сегодня встерчаются на рынке. Предполагаю, что Ваша – одна из них. Хотите думать что у Вас Американская – имеете право. Что Российская, но с Американской платины – пожалуйста. То что для Вас фантастика, дедукция и криминалистика – для других – common knowledge. Всё давно зафиксировано и изучено. Жизнь продолжаеться. Ваши 12 Рублей - самая, самая, самая лучшая в мире монета! Вы оставайтесь на платине, а я улетел......... Вам хотят помочь, обьяснить, разьяснить, посоветовать. Прощаюсь в третий и последний раз. В жизни есть много прекрасного и не изученного.
А не написать-ли Вам книгу в жанре нумизматичекского детектива по этой монете!? Сюжетных линий хоть отбавляй.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Как известно, все золотые, платиновые, серебрянные олимпийские выпуски 1977-1980 в обращение не поступали. Распространялись за валюту через систему «Березка» и подобные. На передел таких 150-рублевок в 12-ки потребовалось-бы три монеты. И опять-же проба и состав метала ни те. Может кто их и мог использовать для передела, не знаю, думаю – нет.
Категорически НЕ согласен. Эта монета для понимающего профессионала.
Интересный памятник денежного обращения Юга Руси. Этот экземпляр для любителей Тамани, подражаний, коллекционеров с историко-этнографической точки зрения. Такие на форуме есть. Важно и место находки, и сопутсвующий материал.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, на Ваш посты № 155 и 159: Я Вам ни легенды расказывал, я делился воспоминаниями детсва. Верить или нет – дело Ваше!
Далее: я – нумизмат! Иногда выступаю как нумизмат-эксперт. Но как эксперт-криминалист никогда не выступал (и не хочу). Знаниями не обладаю. Наоборот, специальные заключения экспертов-криминалистов (которыми нумизматами не являються), могут очень помочь нумизмату сделать правильный вывод.
Платины во времена СССР в продаже не было. На производство фальшифых монет из этого метала шла в любом случае платина техническая. Это могли быть часть ОЛ, [U]как наиболее доступный источник для коллекционерский кругов[/U]. Возможно контакты специальный радио деталей, плат, или подобного. Извините, я не знаю и мне это совсем не интересно. Я – нумизмат, а не металлург. Монета бывает или оригинальная, или фальшивая, изготовленная с целью обмана коллекционеров. И 12 рублей с датой 1832 г. изготовленная из фантастически дорогой метеоритной платины с другой галактики, но не соответсвующая общепринятого состава монетной платины начала 19 века – нумизматический сурогат. И если половина что мы видит подходит под последнюю характеристику – значит вся половина – сурогаты!
Дмитрий11, В настоящее время общее количество известных статеров Пантикапея Сатир / Грифон всех типов в районе 100 экземпляров. Имеються ввиду Сатир в три четверти, в венке, без венка, разные весовые группы и так далее.
В научной литературе они систематизированы по месту первой публикации и месту хранения. Топографией никто специально не занимался. Во вногих случаях инфа о местах находки утеряна или не фиксировалачь. Очевидно – что подавляющее большинство монет в кладах и единичных находках это – непосредсвенно Боспор.
Более подробно можно ознакомиться в книге Н.А. Фроловой «Античные золотые монеты в собрании ГИМа». Там приведена её более ранняя статья «Каталог золотых статеров Пантикаепя IV в. до н.э.» сс. 232-242.
Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты., Уважаемые коллеги, кто что думает?
[QUOTE]Владимир Леший пишет: [QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Knight пишет: Господа, а можно узнать по-подробней? Просветите кто знает. Это полезней чем ругаться на персональном уровне.[/QUOTE] Ваш аукцион тоже есть, правда по другой "гексе" ;) )) за сколько ушла?[/QUOTE] эта по ссылке появилась первая из всех на белый свет в 2002 году.[/QUOTE] Первая в публичном пространстве появилась 000-2121-2. Это публикация вышла в Апреле 2001, из чего следует, что монета стала известной не позднее конца 2000 года.
Именно этот экземпляр был включен в каталог Анохина-2011 со сылкой на эту статью. Он же был продан на Nomos в 2016.
В посте №52 был высказан упрёк по 000-2121-1. Вернее предположение. И говоря языком юридическим - обвинение в публичном пространстве. А с этим следует быть аккуратным.....Но мы обсуждаем судьбу монет.
[QUOTE]Владимир Леший пишет: [QUOTE]skifnaskale пишет: Не езжу никуда, дома сижу, вот и нет результата. Недовозят. Жил бы я в Керчи, давно купил бы. Проходов много.[/QUOTE] а вам бы сударь меньше за воротник заливать тогда может быть какой нибудь статер и доехал.Продавцу велосипедов насовал феодосийских монет погрызанных за большие деньги.Да и хотелось бы узнать за гексадрахму пантикапейскую которую ты продал за 120 000 долларов ? Поговаривают что на границе какокой-то прибалтийской республики ее на таможне прриняли ? негоже такие раритеты которых всего четыре известных вывозить за границу не то не ровен час ......да и бухать завязывай не то будешь не скиф на скале а скиф под скалой.[/QUOTE] [QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Владимир Леший пишет: Да и хотелось бы узнать за гексадрахму пантикапейскую[/QUOTE] эту? [/QUOTE] Господа, а можно узнать по-подробней? Просветите кто знает. Это полезней чем ругаться на персональном уровне.
Achiles, я с первого поста писал только хорошее. При этом привлекал и заострял внимание на очевидном - проблеммах метаморфоз с монетой. Вы так спешили отвечать, что пропускали суть моих сообщений. А факты (трактор) и аукционные проходы - упрямая вещь. Перефразирую: филосовский вопрос - нормально писать или нормально читать.
Но ТС или кто рекомендовал/инициировал топик вообще не ожидали дискуссию и доп. инфу - а хлопанье в ладоши. Ой как грифончик красивый. А что топором его тестировали в античности, и трактором проехали в современности - это всё чепуха. А где Вы мол видели лучше?
Извиняюсь что сам того не желая, помешал развести клиента по полной. В диапозоне 20-30 ему цена. И если очень хочеться - то можно и избавиться от 30-ти.
Эта бы легко стоила 50, если бы трактор не проехался плугом и при соответсвенной родословной со старой коллекции или аукциона.
Что касается "не разбираетесь", пишеться раздельно. Будьте пожалуйста скромней. У меня, пожалуй, одна из 2-3 самых крупных коллекций, включая пару десятков AV статеров до-римского времени. Есть практически всё кроме Динамии.
Предложениями я не занимаюсь, и вообще - это ни торговая ветка! Человек попросил мнение, я и скромно сказал и документировал, что знаю. Извиняюсь, если моя инфа кому-то не удобна. Этот конкретный экземпляр знаю не менее двух лет. Он мне предлагался с двух разных рук, и с двух разных континентов. Аппетит был 50т. Но как говорил барон Ротшильд "Я не так богат, что-бы покупать дешевые (и испорченные) вещи).
Уважаемый Ahiles, Не могу понять откуда такая злость? ТС запросил мнения о подлинности и цене. По подлинности всё в порядке. По цене я привел адекватный и самый последний международный проход, причём монету с родословной. Описал сохранность ТС как прекрасную. Также указал и показал, что обсуждаемая монета имеет не обозначенные, не описанные и не показанные фотками проблемы. Проблемы сильно уменьшающую стоимость любой монеты. На мой вопрос «то был трактор 4 в. до нэ или 21 нашей» ответа пока нет. Зато Вы написали нечто больше, за что я премного благодарен. Я Ваши слова запомню на всегда! Советую их Вам использовать как свой девиз: [QUOTE]Ahiles пишет:...бред про честность ...[/QUOTE]. Это-ж как классно звучит! [COLOR=#FF0000]:...бред про честность ... :[SIZE=5]...бред про честность ...[/SIZE][SIZE=6]...бред про честность .... [/SIZE]
[/COLOR]Если в монете заделана дырка, об этом предупреждают. Если проехал трактор – то-же. Если ряд коллег высказывали сомнение и отвергли – то-же. Не надеясь что покупатель [S]увидит[/S] – вернее: не увидит сам. Для Вас это бред. Буду знать, спасибо.
Предложить статер не могу – я далеко, и я не продавец. Может второго на руках сегодня и нет. Но будет через пару месяцев. ВЗа год проходит 3-5 раз на год на аукционнах. В этом проходили уже три раза, включая поздний легковестный.
[QUOTE]Боспориус пишет: Knight, тут уже все поняли, что именно Вы очень слабо разбираетесь в классическом Боспоре.[/QUOTE] На этот персональный выпад отвечать не буду.
Сохранность любой монеты для возможного приобретения правильно сравнивать с себе подобными. Что реально существует, и что реально приобрести. Монеты данного типа практически всегда в высоком состоянии и без проблем. Это раз. А второе и самое главное для меня, что для оценки, при оценке, при продаже – продавец сам честно обозначает проблему сохраности. И показывает её на обозрение для выработки обьективного мнения. «Недостатки» входят в понятие «обьективности» на равне с «достоинсвами». Иначе мнение будет однобокое – субьективное. Невеста в паранже, какая-то! Это ведь любому перво-класснику понятно.
[QUOTE]Knight пишет: Уважаемый Ahiles, пожалуйста не отвечайте сразу. Давайте послушаем со стороны.[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: Да как Вы непоймёте,нет тут никакой современной пробы металла,это механические повреждения от сельхоз техники.[/QUOTE] Да как Вы не понимаете, что Вы проигнорировали мою элементарнейшую просьбу сразу не отвечать?
Да как Вы не понимате, что [QUOTE]Ahiles пишет: это механические повреждения от сельхоз техники.[/QUOTE]понизило материальную стоимость расматриваемой монеты в несколько раз?
Я не могу разобраться кто тут продаёт, кто советует, кто подигрывает, кто вот? Суть в том. Что уажаемый Ahiles втирает тут всем по крупному. Я не понимаю, как он не понимает что не все наивные и слепые?
Да как Вы не понимаете, что при продаже/консультации/оценке на форуме такого рода проблемы обозначаються за ранее честным продавцом/ТС/или тем кто предложил ТС? Да как Вы не понимаете, что золотой статер Пантикапея монета совершенно не редкая? Их известно очень много десятков, если не сотен. Это для монет того периода совсем не мало. Самая популярная - ДА. Дорогая - ДА. Но не редкая и главное - не редкая в беспроблемном состоянии. Да как Вы не понимаете, что количество сохранившихся экземпляров – самое большое во всей до-Римской серии? Да как Вы не понимаете, что подавляющее большинство сохранившихся экземпляров в очень хорошем состоянии и в проблемном их почти нет? За исключением нескольких дошедчих до нас в античной ювелирке. Да как Вы не понимаете, что следует быть честным обозначая проблемы на перед? Да Вы картошку или буряк на базаре продаете, но по урожаю [QUOTE]Ahiles пишет: это механические повреждения от сельхоз техники.[/QUOTE] – кому тепепрь нужна такая картошка?
Да как Вы не понимаете, что честным быть выгодно? Не держать людей и форумчан за слепых лохов, а честно всё выложить? Вы же в живую видите (видели) монету - ни я. Извините, что "оскорбил" монету аккуратно предположив что её поцарапали ножиком на проверку золотом. Оказываеться - статер всего-лишь трактор (скрейпер) переехал. Техника была 4 в до нэ, или 21 нашей!
[QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]Knight пишет: И насколько мне кажеться, пишу положительно и обьективно. [/QUOTE] О какой тогда современной и непродуманной пробе металла Вы пишите ? ))))[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]Knight пишет: Но на расматриваемом статере проба метала - современная и главное - не продуманная. [/QUOTE] Это вот это обьективно и положительно ?[/QUOTE] Уважаемые коллеги, буду примного благодарен независимому мнению со стороны. Не хочу предвзято относиться ни к монетам, ни людям. Речь идёт о следах глубокой пробы метала методом шкрябанья ножом или напильником от 1 до 3 часов (от буквы А до Н) на реверсе. Может монету портили иначе, лопата или плуг трактора. Но девственность ей явно нарушили капитально. И как это можно не увидеть? И главное - как об этом можно не сообщить потенциальному клиенту? Может я не прав и варварские следы 21 века украшают эту редкую и важную монету и статер от этого стал дороже?
Уважаемый Ahiles, пожалуйста не отвечайте сразу. Давайте послушаем со стороны.
[QUOTE]Coolbear пишет: Когда я выезжал из дома, тут было всего 2 сообщения. А тут, оказывается, развернулся очень интересный диспут. Спасибо большое всем за мнения. Я не писал, что монета моя, я обратился для определения цены и подлинности с целью возможной покупки. Как я понял, монета уже очень известная и по цене спорная. Поэтому еще раз всех благодарю.[/QUOTE] Уважаеиый, Coolbear, Монета 101% подлинная. Прекрасный стиль, центровка, натуральный блеск. Далеко не худчий экземпляр. Одни плюсы. Но к сожалению и минусы на которые я обратил внимание аудитории. Монета стоит не малых денег, но сколько - решать Вам.
Уважаемый Ahiles, 1) С интересом ознакомлюсь со стаьей после выхода публикации. 2) Не поманию почему у Вас столько нервов в чужой теме. И связь с ТС я уловить пока не смог. Но суть ни в этом, а самой монете. 3) Не понимаю почему Вы запрещаете мне отвечать. Я пишу ни только Вам, а всем. И насколько мне кажеться, пишу положительно и обьективно. 4) Сегодня от Вас узнал новое в нумизматике. Оказываеться монету следует обсуждать по частям и только её достоинсва. К месту напомнить тему этой ветки:
[QUOTE]Coolbear пишет:... Прошу подсказать по оригинальности и возможной цене на монету.[/QUOTE] Уважаемый Ahiles, А как Вы лично считаете. Не являеться честным со стороны ТС ознакомнить аудиторию со всеми проблемами монеты, а не рассматривать частями, как Вы предлагаете?
Хочу заметить, что я ни против ТС, Вас или коло-либо. Я - борец за правду и родители меня учили быть честным.
[QUOTE]Ahiles пишет: Парни!Насамом деле этот статер очень хорошего сохрана,в таком виде таких статеров единицы. И точки это на поле ,не ювелирные ,это Боспорский тескат такой. Да всё портит удар ,но изображение он не тронул.[/QUOTE] Именно это я изначально и написал. Прекрасный во всех отношениях экземпляр, кроме современных вмешательств. Я долго пытался понять значение слова "тескат". Вы 100% честно применили этот термин к данной монете. Это жаргоный перевод с английского - "[COLOR=#ED008C][B]test cut[/B][/COLOR]". Что означает = проба метала. Вот типичные примеры пробы времен античности:
Как Вы думаете это увеличивает цену монет? Правильно - уменьшает в разы. Но на расматриваемом статере проба метала - современная и главное - не продуманная. Покажите нам фото монеты под углом на 3 часах. Современный срез метала. Это как у вазы отбили кусок и даже не склеили, или в картине дыра. Сбоку, в сторонке - но конкретная современная дыра и кусок живописи под дырой - пропал.
28т - прекрасная цена. Принимайте предложение. Это я искренне.
Уважаемый Ahiles, Опять неувязочка получаеться. Давали 28т хозяину т.е - ТС - Coolbear, но Вы по курсам и добровольный адвокат (промоутер). Я Вам верю что давали. Повторяю – я цены не обсуждаю. Я поделился публичной доступной всем инфой по последнему проходу сопостоавимого экземпляра, но при этом с родословной. Хочу заметить, что изначально написал в № 14, что тот – менее красивый. Из этих двух я пожалуй-бы выбрал ТС. Но родословная (здравый смысл) перевысила-бы чашу в другую сторону.
Что касаеться монеты – то это безусловно самый желанный в мире экземпляр. Это совместный результат творения древне-греческого резчика шедеврального произведения торевтики 4 в до н.э. + неизвестного копателя и удара его лопаты, + ювелира-самоучки варварски пробуя монету на метал. Без двух последних характеристик предмет мог бы тянуть на 50т. Но увы..........
Уважаемый Ahiles, [U]Во-первых[/U], это ветка дискуссионная где идёт обмен мнениями, информацией, опытом. [U]Во-вторых[/U], для себя ищу ранний малоформатный. Этот «классический» давно есть. [U]В-третих[/U], я не пытался оценивать и не спорю с оценкой в 26т. Я высказывался – а вы анализируйте и главное – не нервничайте. [U]И последнее[/U] – в какой роли Вы тут участвуете? Что монета предлагаеться с четырех рук? [B]Тему открыл Coolbear, а деньги дают Вам, что-ли? [/B] [COLOR=#FF0000]Отец рубит (бабло), а я развожу (народ...). [/COLOR]
Теперь и я готов к минусам, хотя другим не ставлю. И меня зовут ни Горный, и не Мош. И моя инфа - не антирекламма, а обективная инфа по последнему проходу сопоставимого проблемного экземпляра. Я буду только рад, если получите 260т. Я первый кто от этого выиграет.
Это последний пред-карантинный проход: [B]Горный+Мош, 9 марта 2020. Эстимейт 15.000 Евро. Итог: 18.000 Евро+накрутки. [/B]
По состоянию удачный сопоставимый проблемный экземпляр. Визуально менее красивый, но проблемы состояния естественные, в отличии от варварских (нож и лопата?). Но главное и очень главное, это монета имеет легальное происхождение – родословную. [I]Ex Sammlung Dr. G.W.; Ex Sammlung George & Robert Stevenson, Classical Numismatic Group Auktion 26, 1993, Los 53; Ex Sammlung Olga H. Knoepke, Glendining Sale London Dezember 1986, Los 113. [/I] Я понимаю что будут голоса, что родословная не важно. Это «не важно», когда продаёшь. Вернее – со слов продавца. Но для покупателя очень даже важно. И говоря языком денег – добавляет процентов 30.
Если кто-то верит, что стоит 100т, то почему не купить за 20? Как давно известно: Стоит это когда платят.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, не обижайтесь пожалуйста на мир! Вы ни жертва заговора нумизматов, а собсвенной психологии. Типичная самомнение хорошего доктора / строителя / адвоката, что раз он в своей теме № 1, но стало-быть и везде вкючая монеты. Это равносильно если я, А.Р., Гюнтер или кто иной будем апендицит вырезать, причём по методу телемоста А. Кашперовского. Это именно то, что Вы сейчас делаете.
Я полностью согласен что сами книги вопрос не решат. Но имея каталоги Вы хоть перестаните употреблять «оригинальный новодел». Нет такой категории по выпуску Российской платины. Платина бывает или оригинальная, или фальшивая. Выпуски 1832 года - уж точно.
И последнее: Вам дали добрый совет обратиться на аукцион по своему выбору. Это ни стоит никаких расходов. Ноль! Ехать ведь никуда не надо. Отправте картинки. И как я тут уже писал – если аукцион отказываеться от содидного много-тысячного заработка – сделайте правильный вывод. И не обижайтесь на мир. Это было Ваше изночальное решение весь мир проигнорировать. Добра в Ваш дом!
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, а можно Вам напомнить другую притчу, про нищего всё время жалущегося на Бога, почему тот не даёт ему выигрыш. На что Бог сказал – «а ты хотябы билетик купи...»! Я не хотел больше встрявать. И вижу Вы серьезный человек, аналитически рассуждаете и в перспективе станите глубоким осмысленным нимизматом. [QUOTE]Карл Маргевка пишет: [QUOTE]Knight пишет: Уважаемый Карл, Искренне надеюсь что после многочисленных сообщений желая Вам помочь разобраться в этой проблеме имею права задать простой вопрос:
Какие конкретно каталоги и книги по Русской нумизматике стоят на Вашей полке и какими Вы пользовались до, во время и после покупки обсуждаемой монеты? Вопрос не праздный. Важно знать для поддержания дискуссии на комфортабельной для Вас уровне. Я, например, никогда раньше не заходил на употребляемые Вами вэб страницы. Хочеться привести тему к общему знаменателю в математическом понятии. А то кто-то летает, другой плавает, третий ходит по земле. А кто делает что ни всем понятно. Какой литературой, то есть книгами и каталогами Вы располагаете? В третий раз - ни интернетными ресурсами, а книгами и каталогами.[/QUOTE] Никакими. Единственная моя книга, которую мне подарили на 14-летие, это только вышедший в русском переводе бригадный "Словарь Нумизмата" Х. Фенглера, Г. Гироу, В. Унгера. Я понимаю, что поверг Вас в шок, но это правда.[/QUOTE] Но Вы хотя-бы книжку купите! А лучше десятки и сотни разных книг и каталогов. Вникните в суть. А то с облачка на облочко. Ещё и обижаетесь что кто-то не желает делиться сокровенной наработанной десятилетиями информацией.
Отличная центровка. Отличный блеск. Отсутсвие потертостей. В совокупности могло тянуть на самую высокую категорию сохранности.
Однако, с такими проблемами стоит половину цены хорошего экземпляра. А количество желающий уменшаеться в десятки раз. На рынке что монет мало? Что некуда ивестировать миллионы? Монета - очень популярна и тут, и там и по-дороге! Но проходит по несколько раз на год. Следовательно есть с чего выбрать и по сохрану, и цене.
Хозяину - удачи в поисках слепых полу-нумизматов. Или снижайте хотелку по-рынку. Всё по законам Карла Маркса.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, Искренне надеюсь что после многочисленных сообщений желая Вам помочь разобраться в этой проблеме имею права задать простой вопрос:
Какие конкретно каталоги и книги по Русской нумизматике стоят на Вашей полке и какими Вы пользовались до, во время и после покупки обсуждаемой монеты? Вопрос не праздный. Важно знать для поддержания дискуссии на комфортабельной для Вас уровне. Я, например, никогда раньше не заходил на употребляемые Вами вэб страницы. Хочеться привести тему к общему знаменателю в математическом понятии. А то кто-то летает, другой плавает, третий ходит по земле. А кто делает что ни всем понятно. Какой литературой, то есть книгами и каталогами Вы располагаете? В третий раз - ни интернетными ресурсами, а книгами и каталогами.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, А не сделать ли эксперимент и перевести тему в практическую плоскость? Надеюсь моё предложение не противоречит правилам форума.
Учитывая, что Вы находитесь вне правового поля РФ – задумайтесь выставить свою 12 р. 1832 г. на удобный для Вас западный аукцион. Если хотите – тот-же Кюнкер. Сначала будет обмен картинками и мнениями. Если аукцион Вам отвечает «спасибо, монета не интересует, мы не хотим заработать на ней 5-6 тысяч евро комиссионных» (а только примиальные у них 20%) – это будет намного убедительный чем вся форумная демагогия. А вдруг я и другие не правы!?
Они смогут (за отдельную плату) пытаться сертифировать монету на NGC. Обсудите как второй этап, тему новоделов Российской платины. Они явно знают больше остальных, включая авторов маститых каталогов. У них большой штат специалистов включая русско-язычных.
Это будет своего рода «контрольный-закуп», вернее «контрольная-продажа» выражаясь языком ОБХСС. [B]Не забудьте пожалуйста поделиться информацией с нами. А прибылью с продавцом «коллекционером». [/B]
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, я не обвиняю вас. Я пишу - ТС (то есть Вы) запутал ни только себя но и всех нас. Этими словами я не обсуждаю факт купли/продажи. Только факт выкладки информации на форуме. Тут часто обращаюся с нулевыми знаниями (или делают вид). Вы же действительно профессор в одних аспектах, но получаеться что младшие классы нумизматической школы не посещали. Это у всех нас вызывает недоумение.
Во-вторых - это ни "их" форум - это общая для всех участников платформа общения и Вы её активный позитивный участник. Я тут сам немногим более года и новичёк для большинсва участников. Иногда пишу категорическим тоном когда тема 100% ясная. Новоделы сам очень люблю и разбираюсь, но в Новоделы платиновых монет не верю.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Но и это ещё не все! Вот непосредственно страницы каталога ф-мы Кюнкер. А где здесь написано слово "Новодел"? И ссылки на стандартный номер по Биткину. Надеюсь нет необходимости обьяснять что монеты продаються соглано правилам, нумерации, текста каталога, а не рекламной брошюры. То ли ли Кюнкеры не былы согласны с мнением ШИВ, или ШИВ с мнением Кюнкеров - мне не ведомо. С уважением к ШИВ предполагаю второе.
И что мы имеем? Что уважаемый ТС запутал ни только сам себя, но еще и всех нас. Но в теме есть и положительное - это урок ТС и другим - тщательно делать домашнее задание перед дорогой покупкой. И понимать - что реклама это двигатель....... А чего именно - каждый сам решает для себя.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
[QUOTE]CoinsGrade пишет: Это в сторону Кюнкера и тех кто там комплект продал? [QUOTE]Knight пишет: Если очень сильно хотят продать / засадить / раскрутить - выпускают брошуру.[/QUOTE] [/QUOTE] Выпуск многоми аукционнымы домами дополнительных рекламных брошюр - общепринятое явление. Я не критикую - наоборот. Брошюра - показатель добросовестности аукциона перед сдатчиком для рекламы коллекции. [B]Реклама[/B] - тут ключевое слово.
Далее: Текст такой специальной рекламной публикации в формате брошюры часто составляется непосредственно специалистами аукционов. Иногда, как в данном случае, приглашённым независимым общепризнанным специалистом мирового уровня. Повторяю - реклама / раскрутка / подача материала в выгодном свете и есть основная цель. Цель конкретной публикации - помочь продать за максимально возможную цену. Вы очень серьезно относитесь к рекламкам в магазинах? Цель брошюры – рекламировать товар! Это не каталог, а всего-лишь рекламка! Красавая грамотная профессиональная рекламка.
Читайте внимательно написанное в брошюре. Лично я не согласен с большинсвом рекомендаций что там написано.
Главное для этой ветки, что [B]высказанное в частной рекламной публикации[/B] по поводу 1839 года и запутало ТС, который наивно сделал вывод что предположение и рекомендация что "поздний выпуск" лучше распространяется на чеканку всех годов и номиналов платиновой серии.
Зачем покупать галстук 1839 года за 1000 у.е., если за углом продают похожий 1860-ых или еще лучше 1990-ых за 2000 у.е.!? Какой галстук лучше - решение индивидуальное.
Выводы и комментарии оставляю делать уважаемому собществу.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
И искренний совет всем читающим и прежде всего ТС:
Если в каталогах к предмету хотят привлечь внимание - пишут много-страничный комментарии. Если очень сильно хотят продать / засадить / раскрутить - выпускают брошуру. Но если монета ни до, ни после не была включена в стандартные каталоги - наверно правильно предположить некоторую нестыковочку. Нестыковочку ценной в сотни тысяч и миллионы у.е.
Так как уважаемый Карл человек всесторонне грамотный и серьезный напишу: Критический подход к источникам информации, включая стандартные каталоги - залог избежания досадных ошибок.
К уже описанным Вами не обьяснимым фактам добавилось ещё несколько:
[B][U]Исторические:[/U][/B] Императрица Мария Фёдоровна, жена Александра III и мать Николая II родилась (1847) и умерла (1928) в Копенгагене. Эмигрировала с Крыма в Англию и затем переехала в Данию, но не Париж. Действительно, Великим князьям и княжнам Российской Империи при рождении награждали высшим императорским Орденом Св. Равноапостольного Андрея Первозванного. Однако, она была дочью Христиана IX – короля Дании. Ни Российский Императорский Орден, ни 12 рублей, ни даже пустую коробочку Российского производства при рождении получить не могла.
[B][U]Логический:[/U][/B] Брошура ф-мы Кюнкер – в прямом смысле слова – социальный коммерческий заказ И.В. Ширякову, цель которого была пытаться обосновать «чудесное спасение» очередного набора 1839 года, увеличивающее количество известных экземпляров монет. Эта цель всем удалась. Набор нашел нового счастливого обладателя в Эмиратах.
[B][U]Нумизматический:[/U][/B] Сравнение малотиражного выпуска (2 экз.) со вторым по количеству (1102 экз) тиражом методологически не верно. Монеты выпуска 1832 хватало и на царей, и князей, и простых смертных.
Единсвенно в чём я с Вами согласен – эту дискуссию пора сворачивать.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
[QUOTE]Serg-antik пишет: Глюк ..... Ну и где это продавалось ?[/QUOTE] Исключительно важный критерий. Но может правильно сделать ещё шаг назад. Отсутсвие того или инного фуфла на больших аукционах ведь не делает эти определенные монеты подлинными, равно не делает продавцов суппер-экспертами или архи-честными. И предложенные к рассмотрению 3-ки 1835 – идеальный тому пример. Они на рынке время-от времени «табунами» ходят. Или на ебее несколько засветяться, или на не профильном антикварном или милитарном аукционе, или наряду с себе подобными, но другими годами по 10-20 штук к ряду. И часто с легендой: «суппер сделка, надо быстренко обналичиться..». Всем знакомая история. Инными словами – такой низкий общеизвестный уровень фуфла фильтруеться соответсвенно на более низком уровне и до профильных аукционов доходит редко.
В продолжение моей-же логики: наличие фуфла не обязательно делает того или инного аукционера жуликом. Я понимаю что за эту мысль могу заработать минусов. Да аукционер обязан. Всё и всем кругом обязан. Я без иронии и согласен - обязан. Но мир так устроен, что иногда аукционом прикрываются, аукцион подставляют. Зачем мол самому светиться предлагать? Но хозяин предмета обязан намного больше, только об этом все забывают. И на этом форуме и в этой самой ветке. ТС очень красиво всех развел и меня прежде всего. Ему всё по полочкам, а он АЗБуку мол не знает. Так почему-бы честно не спросить и не назвать тему "Господа, разьясните мне живущему ни на Западе, и не в РФ, а на острове на котором разьезжают на Бентли! Что такое новодел. Вернее "царский новодел"?
Мой ему ответ - если монету продал царь, если царь лично Вы, или если следующим владельцем станет царь, может монета такой и станет. А так как монету по личному признанию ТС продал коллекционер-фуфлыжник - монета соотвеитсвенно и являеться фуфлом для обмана коллекционеров.
Извините - накипело. Понимаю что повторяюсь. Но филосовски говоря, не чесно поданный материал тут на форуме (что значит "новодел" не знаю, но 12-ки щелкаю как орехи..), не правильно заданная куча вопросов, не честное представление самого себя - ведь тоже фуфло. Только - человеское фуфло! Монеты приходят и уходят, но люди..............!
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Карл, Всего неделю назад Вы вихрем ворвались на форум, призентуя серьезный вопрос, серьезную монету, высококачественный набор фоток, полный расклад всех элементов спектрального анализа. Вес, даметр – всё мыслемое и не мыслемое.
Куча отзывов, активный обмен информацией и вдруг............Вы желаете подать себя как полного лоха не знающего АЗБукау нумизматики.
С остроумием, отговорками, быстрыми ответами у Вас всё отлично. С уважением к остальным считая всех за лохов – боюсь нет. Пора снять с себя маску! Вы кто угодно, но не жертва, а если жертва – то перехитрили самого себя. Или не знаете где нормальные монеты в Москве продаються? Захотели платинового сыра поесть? Вот зубки и обломались........После ваших абсурдных публичных фантазий вытягивающую энергию и знания людей – лично я симпатий к Вам не имею. Имеете право думать обо мне что хотите. Достал!
