[QUOTE]MLavrinenko пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
[QUOTE]MLavrinenko пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
...
Само предположение что она краденная косвенно говорит о её подлинности!
...[/QUOTE] С какого это перепуга?

Сколько раз попадалось уже и, также обсуждалось на форумах, - монета в коллекции лежит с 70-х годов, выставляют, а она "фуфло".
Воруют альбомами на клубах, в которых также лежат копии[/QUOTE] А Вам не кажеться что ни об этом сейчас идет речь!? Разговор про затирание и закидывание шапками одними пользователями других. Мирная дискуссия без унижений и провокаций - на благо каждому и всем. Все участники на разном уровне знаний, опыта коллекционирования, географического местоположения, возраста, образования в конце концов. Противно читать когда кто-то закидывает шапками, но при этом не владея литературой. А зачем, мол, читать книги и периодику? У нас на всё свое мнение!

Не уводите пожалуйста тему в сторону. Ваш последний пост - флуд. Всё бывает. И среди фуфла находят подлинное. Речь ведь ни об этом! Давате ещё спросим, а есть ли заявлению в полицию р краже со списком украденного. Речь давно вышла с рамок обсуждения одной отдельной монеты.[/QUOTE] По мне так именно об этом - подлинная монета или нет, а с ваших слов, раз её спёрли, значит подлинная. По мне так это не показатель, и по мне - так нифига не подлинная, по крайней мере,по таким фото [/QUOTE]

С уважением принято! По-прежднему нахожусь на своём мнении. Надеюсь разница во взлядах не делает нас с Вами личными врагами?

[QUOTE]MLavrinenko пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
 [QUOTE]MLavrinenko пишет:
  [QUOTE]Knight пишет:
...
Само предположение что она краденная косвенно говорит о её подлинности!
...[/QUOTE] С какого это перепуга?

Сколько раз попадалось уже и, также обсуждалось на форумах, - монета в коллекции лежит с 70-х годов, выставляют, а она "фуфло".
Воруют альбомами на клубах, в которых также лежат копии[/QUOTE] А Вам не кажеться что ни об этом сейчас идет речь!? Разговор про затирание и закидывание шапками одними пользователями других. Мирная дискуссия без унижений и провокаций - на благо каждому и всем. Все участники на разном уровне знаний, опыта коллекционирования, географического местоположения, возраста, образования в конце концов. Противно читать когда кто-то закидывает шапками, но при этом не владея литературой. А зачем, мол, читать книги и периодику? У нас на всё свое мнение!

Не уводите пожалуйста тему в сторону. Ваш последний пост - флуд. Всё бывает. И среди фуфла находят подлинное. Речь ведь ни об этом! Давате ещё спросим, а есть ли заявлению в полицию р краже со списком украденного. Речь давно вышла с рамок обсуждения одной отдельной монеты.[/QUOTE] По мне так именно об этом - подлинная монета или нет, а с ваших слов, раз её спёрли, значит подлинная. По мне так это не показатель, и по мне - так нифига не подлинная, по крайней мере,по таким фото [/QUOTE]

[QUOTE]MLavrinenko пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
...
Само предположение что она краденная косвенно говорит о её подлинности!
...[/QUOTE] С какого это перепуга?

Сколько раз попадалось уже и, также обсуждалось на форумах, - монета в коллекции лежит с 70-х годов, выставляют, а она "фуфло".
Воруют альбомами на клубах, в которых также лежат копии[/QUOTE]

А Вам не кажеться что ни об этом сейчас идет речь!? Разговор про затирание и закидывание шапками одними пользователями других. Мирная дискуссия без унижений и провокаций - на благо каждому и всем. Все участники на разном уровне знаний, опыта коллекционирования, географического местоположения, возраста, образования в конце концов. Противно читать когда кто-то закидывает шапками, но при этом не владея литературой. А зачем, мол, читать книги и периодику? У нас на всё свое мнение!

Не уводите пожалуйста тему в сторону. Ваш последний пост - флуд. Всё бывает. И среди фуфла находят подлинное. Речь ведь ни об этом! Давате ещё спросим, а есть ли заявлению в полицию р краже со списком украденного. Речь давно вышла с рамок обсуждения одной отдельной монеты.

Призываю участникам ветки перечитать сюжет темы с начала.
- ТС задал вопрос (пост 1)
- Монету, как тут происходит в 90% случаев, сразу признали фуфлом (пост 2)
- я заступился (за монету) и уже три раза запросил фотки гурта! (пост 8)
- паралельно монету обьявили краденой (пост 9)
- Лично мне был задан конкретный вопрос: [QUOTE]AAP пишет:
Извиняюсь, Вам эта монета представляется подлинной, как эмиссия 1914 года или как дочеканочка от 1927 года( официальное фуфло от Советского правительства).[/QUOTE]
- далее: разное.
- в посте 25 я привёл три источника ссылок на дочекан Гангутских рублевиков.
- за этим последовали попытки меня дискредитировать (посты 28-32)
- я вроде всем отдельно и культурно ответил (посты 33-36, 38). [B]Призывал к миру и взаимо-уважению! [/B]
- после этого оказываеться что и участникам дискуссии было всё давно знакомо, но почему-то проигнорировано! (пост 40)
- свободная интересная дискуссия
- и опять меня хотят мокнуть в неприятную пахучую жидкость, что я мол кому-то, что-то должен доказать!

Тут кто-то явно заблудился. (Не исключено я сам). Это форум, где происходит обмен мнениями! Я заступился за незаслуженно дискридитированную монету. Само предположение что она краденная косвенно говорит о её подлинности!

Я высказал своё мнение базируемое на очень долгом пути в нумизматике и передержанных в руках гангутских рублях.

Отдельно хочу заметить, что я выпуск 1927 называл «[B]дочекан[/B]». Не новодел, не фуфло Советского Пр-ва – а дочекан!

Я эту тему не открывал! Хотел помочь разобраться. Искренне извиняюсь если помешал кому-то обгадить монету и купить в личку за шапку сухарей. Для некоторых всё фуфло. И любой высказавшися обязан доказывать! Я лишь рекомендую уважать классиков, да и участников форума. Надеюсь это не много ожидать от культурных людей?

Теперь вопрос к архивным специалистам: А не пробовал-ли кто запросить инфу по происхождению экземпляров коллекции и фондах ГИМа? Все там бывают. В чём проблемма? Это государственная колекция граждан России, а не секретный фонд.

В течении последних 50 лет Гангутские рубли были самой расходной монетой/товаром/предметами при официальных обменах Эрмитажа и ГИМа на недостающие у них редкости. Естественно по специальным разрешениям Министерсва Культуры СССР и затем России. Это и корабельник Ивана III, и Портретный Павел 1796, и несостоявшаяся, но долго муссируящая попытка обмена Константиновсого рубля с гладким гуртом, и другое. Естественно, Гангутов от этого больше не стало – они попали на рынок и были очень востребованы. Но в музеях было и есть их приличное количество.

Если спросите меня, хотя я вне комерции, правильно оставить единсвенное потятие Гангутских рублей чекана 1914 года. Точка. С дочеканами отлечает только виртуальный внешний вид.

Дамы и господа, хорошо помнить что никто не знает всего. Не забивайте новых участников форума! Не лишайте людей возможности поделиться чем-то новым. Дайте возможность высказаться.

[QUOTE](A.P) пишет:
Объявление!

Куплю юбилейный Рубль 1914 года "Гангут"
Строго новодел, выпущенный Ленинградским монетным двором до 1927 года, поздние (периода дочеканки Хрущёва/ Брежнева/ Андропова/ Черненко) не предлагать.
Готов заплатить в пределах 1.000 - 2.000 $, не более.

P.S. Адрес, куда приносить, в редакции. [/QUOTE]
Так в том-то и фишка, что на рынке разницы в цене нет. Наоборот - пруф, как обычно, стоит дороже. Тут ведь не про это шла речь. Вы про "отрицание отрицания", а я - про уважение к классикам.

[QUOTE](A.P) пишет: ....Так же как и золото для "дворцового обихода", ну не бред ли?
Я прям так и представил эту табель о рангах применительно к монетам:
- медь для подлых людишек
- серебро для купечества и мелкого дворянства
- золотые дукаты, пятёрки и десятки - для родовитых дворян
- а "дворцовки" для особо приближённых что ли, без права выноса за территорию? [/QUOTE]

Иронично, на сами того не желая, вы попали в самую серединку мишени. 100 из 100! В науке такое называеться - [B]СОСЛОВНО-ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКАЯ МОНАРХИЯ.[/B] Как раз до окончательного закрепления Абсолютизма Екатериной II Великой.

И эти исторические процессы показаны намного ранее работ И.Г. Спасского! Ну не ходили у дворян медные пятаки, равно как золото в трактирах 18 века. Нумизматика - это наука!

Уважаемые Дамы и Господа,

Предлагаю сменить негатив на позитивное мышление. А то между строк данной ветки явно читается что все классики - никто, и зовут их никак. А как насчёт что Спасский поднял уровень коллекционирования и понимания Российской нумизматики на два порядка выше!? Прежде всего методологически. И Уздеников совершил аналогичный прорыв. Способствовали массовому развитию хобби, интереса и главное - понимания. Зачем искать соринки в их глазах? Ну не разобрался исследователь в птичках. Вернее не правильно интерпритировал доступную ему на тот момент информацию. И что теперь? Расстрелять или смешать с грязью. Спасский в 30-ые уже свое отсидел! А главное, какая логическая связь между птичками и дочеканами Гангутских рублевиков? Птички такой же брак производства как и гладкие гурты. И что? И у Джулиана птички каталогизированы, и у Кюнкера, На МиМе и вообще на всех площадках. Или один из Вас предложит к продаже по цене лома?

Уважаемый А.Р! Теперь персонально: С интересом читаю Ваши посты и комментарии. Часто вспоминаю забытое старое и иногда с интересом читаю новое! Но знания ведь не имеют индивидуальный характер! Неужели Вы не допускаете что-то кто-то ходил в другую школу, общался с другими мамонтами 50-ых и 60-ых и может знать (слышать) что-то чего не слышали Вы? Будьте пожалуйста так любезны - зарезервируйте за мной такое право.

Да и с Иваном Гергиевичем имел честь несколько раз общаться лично в Эрмитаже.

К слову, тему Гангутских дочеканов словесно любил мусировать Максимов, Максим Максимович. Для него как и многих других сомнения не было. А почему нет в архивах? А Вы в какой обращались? ВЧК-ГПУ...? И Кордаков Н.И, и сам Чучин Ф.Г. служили ведь не в СФА. Открытой инфы про диверсии (продажы новоделов) в открытых архивах быть не может!

Кроме выше упомянутых мною Чучина (1927), Спасского (1977) и Узденикова (2004) рекомендую ознакомиться с специально посвященными работами Ширякова «Немного о новоделах Гангутского рубля 1914 г.» и Краснова «Штемпельный инструмент Гангутских рублей». Обе - журнал «Нумизматика», 2014 г.ю № 35. Там все написано. В частности, Ширяков на основании имеющихся в ГИМе 60+ экзепляров Гангутский рублей делать интересные наблюдения и выводы. Или необходимо выставить сканы статей? А если не читали, то какое, извините, имеете моральное право оскорблять всё научное нумизматическое сообщество? Если кто-то чего-то не знает – это не делает знающего невежой, а скорей наоборот!

Извиняюсь за некоторую категоричность и резкость. И мы тут ни про «птички» и «дворцовые монеты» - а адекватный исторический анализ.

Кстати про «Дворцовые»: Так сложились исторические обстоятельства, что 2, 1 Рубли и Полтины в золоте Императиц Елизаветы и Екатерины II в кладах не обнаружено! За пределами столиц – практически тоже. Это – обьективная историческая реальность не позволяющая Спасскому/Потину/Узденикову/Дурову/Ширякову делать инные выводы. Зато в музеях полно – с различных столичных коллекций. Вот и сдела Иван Георгиевич вывод – что чекан для элитного дворянского сословия. Может для красоты словца и приукрасил «дворцовые». Вернее - «дворянские». Но зачем унижать великого нумизмата? Разве-что чтоб самому возвыситься! Побойтесь Бога, господа нумизматы! Унижать и принижать - последнее и неблагодарное дело!

Пилить гири уже устал. Всю жизнь только этим и занимаюсь. А вот жить дружно – призываю! Я тут никому не конкурент, а вспонимаю молодость.

[QUOTE]Лохушка пишет:
Уважаемый Knight!
То, чем Вы занимаетесь, называется "словесные манипуляции". Типа "все знают", или "давно уже написано". Из последних таких примеров, недавнее высказывание, что нацизм победили (оказывается) США и Великобритания. Ну все же это знают! И сказал не кто нибудь, а президент крупнейшей мировой державы. А он то знает, что говорит.
И это несмотря на полную чушь сказанного, и горы доказательств основного вклада СССР. [/QUOTE]
Про вклад СССР согласен с Вами на миллион процентов. Однако полностью не согласен с сделаным выводом! По Вашему следуем сжечь на костре всю нумизматическую, политическую... литературу и само Святое Писание!? Посыл у Вас правильный, вывод – антинаучный!

[QUOTE]Лохушка пишет:..... с упорством попугая, о ничем не подтвержденной чеканке 1927 года, не стоит.[/QUOTE] Это вообще попахивает как личное оскорбление. Я следую существуемому и пока ни кем не оспароевоему мнению ученных - нумизматов, ...........а Лохушка против!
(Дополнительные ссылки в следующем посте).

[QUOTE]Лохушка пишет:
Еще хочу добавить, что сама история с уничтожением тиража, выглядит крайне странно! Если в отношении памятных рублевых монет 19-го века еще можно было как то объяснить уничтожение излишних тиражей, то в отношении памятных монет времени Николая Второго, это вовсе непонятно. [/QUOTE]
Этот Ваш постулат вероятно адресован ветрянным мельницам. Я ведь об этом не писал!

[QUOTE]Лохушка пишет:
...Напомню, что в том же 1914 году, Монетным Двором было отгружено более полумиллиона рублевых монет. И что мешало направить неиспользованный тираж уже произведенной монеты в обращение?
Ответ на этот вопрос, как мне кажется, намного важнее интереснее, чем инсинуации по поводу "советской" дочеканки.[QUOTE]Лохушка пишет:
Напомню, что в том же 1914 году, Монетным Двором было отгружено более полумиллиона рублевых монет. И что мешало направить неиспользованный тираж уже произведенной монеты в обращение?
Ответ на этот вопрос, как мне кажется, намного важнее интереснее, чем инсинуации по поводу "советской" дочеканки.[/QUOTE] Вы правы! Не могу оспорить. Классная идея для открытия Вами новой темы. Только между описываемыые события и 1927 разделяет страшная национальная трагедия. война и много миллионов погибших

[QUOTE]ff11 пишет:
Здравствуйте, желают продать ) пришли комне фото , лично не смотрел и не фоткал , ехать очень далеко, может кто подскажет по таким фото есть смысл куда либо ехать смотреть или тут и так все ясно .
Откликнувшимся заранние спасибо. [/QUOTE]
В дискуссии по теме произошли некоторые смещения по оси: Тема открылась как определение [подлинности] монеты. Развились две сюжетные линии: Подлинность и Право владения (..а не украдена ли монета?....). Пожалуйста поправте меня если я не прав. По правилам форума, ТС обязан поддерживать открытую им тему. Это не любезность или опция. Это правило форума. В противном случае модераторы могут просто тему закрыть.

Уважаемый, ff11. Пожалуйста помогите мне помочь Вам и пришлите наконец фото гурта и информацию по происхождению! Или Вам доставляет бесплатное удовольствие наблюдать как мы все тут дерёмся даже не понимая во имя чего или кого. Пожауйста уважайте форум и форумчан. Это не цирк!

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
Орининальный и «улучшенный».[/QUOTE]
В прейскуранте, на который вы ссылаетесь, нет таких определений!
[QUOTE]Knight пишет:
Дочекан Гангутских Рублей на монетном дворе также детально освещен И.Г. Спасским в его работе «Новоделы», опубликованной в сборнике «Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики», Ленинград, 1977.

И наконец, В.В. Уздеников кратко и ёмко просуммировал тему в сборнике «Монеты России. Очерки по Нумизматике», М., 2004.[/QUOTE]
Эти highly likely, ничем не подкреплённые, в наше время могут вызвать разве что улыбку... ну ошибся дедушка, старенький был, голова плохо работала.
С тем же успехом сейчас можно всерьёз обсуждать нафантазированные одним из них якобы неутверждённый знак брюссельского монетного двора в виде птички.
Опять же, я не настаиваю, можете продолжать верить в написанное 50 лет назад и не подкреплённое никакими документами.
Я понимаю - художник так видит, художника может обидеть каждый... [/QUOTE]
Глубокоуважаемый (А.Р),

Пожалуйста уточните кому из стариков Вы приписываете забывчивость и помутнение рассудка: Чучину в 1927 г., Спасскому в 1977 или Узденикову в 2004 г. Раз 50 лет – вероятно Спасскому (?).

Дело в том, что факт «Чучинского» дочекана в 20-ые годы был довольно хорошо известен среди коллекционеров ещё задолго до публикаций Спасского и Узденикикова. Прежде всего Узденикову, в до-научный период его жизни, и коллекционеру со стажем. Задайте вопрос любому коллекционеру с 70-ых и Вам подтвердят мои слова.

Дочекан (новоделы) СФА осуществлялись для торговли на Запад. Да - особенно пруф, пруфлайк и гибриды обычных и пруфовских штемпелей.

Тем не менее, на коллекционом рынке СССР Гангутских рублевиков больше не стало. Новоделы выпустили для торговли с Западом. Монеты идентичны с Имперскими. Отсутсвие блеска – в пользу выпуска 1914 года. Все сказанное – старые истины.

[QUOTE]Лохушка пишет:
[QUOTE]AAP пишет:
дочеканочка от 1927 года( официальное фуфло от Советского правительства)[/QUOTE]
Ничем не подтвержденная выдумка.[/QUOTE]
Нумфонд СФА (Советская Филателистическая Ассоциация) предлогал к продаже в своём Прейскуранте 1927 года три вида Гангутских Рублей. Орининальный и «улучшенный».
Информация общеизвестная, причём давно. К теме несколько раз возвращались, в том числе, и на страницах «Старой Монеты». Смотрите, например, тут
- https://www.staraya-moneta.ru/lib/SFA%201928%20Cat%20opti.pdf и других темах.

Дочекан Гангутских Рублей на монетном дворе также детально освещен И.Г. Спасским в его работе «Новоделы», опубликованной в сборнике «Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики», Ленинград, 1977.

И наконец, В.В. Уздеников кратко и ёмко просуммировал тему в сборнике «Монеты России. Очерки по Нумизматике», М., 2004.



Надеюсь приведённой доказательной базы достаточно, что-бы развеять сомнения скептиков.

Естественно, вопрос фото гурта, подлинности и легального права владения остаються открытыми.

Хотел добавить в догонку. Но Вы опередили очень правильно поставленным вопросом - [QUOTE]AAP пишет: Извиняюсь, Вам эта монета представляется подлинной, как эмиссия 1914 года или как дочеканочка от 1927 года( официальное фуфло от Советского правительства).[/QUOTE]
Насколько можно судить – именно оригиналом 1914 года!

Общеизвестно, что видимой разницы между чеканами 1914 и дочеканами по заказу СФА нет. Особенно по слабым фоткам. Я лично смотрю на блеск поля, наличие или отсутсвие улучшенных поверхностей. Но главное ведь разобраться – монета первой половины 20 века и продукция монетного двора, или конца века Каунасской, Киевской или инными самоделками.....!

[QUOTE]мойша пишет:
Я бы не поехал. Явная копия.
Если не секрет, за сколько предлагают раритет?[/QUOTE]
[QUOTE]Serg-antik пишет:
Вот ..... Кстати .... как по мне - так фуфло совсем не явное , просто с мастыренным буртиком и гуртом . Гангут по фото ...... ну только в редких случаях ...... но 60 тыщ .....[/QUOTE]
Терпеть не могу виртуальные определения, особенно по среднего качества фоткам. Но считаю долгом заступиться за этот Рубль. Лично мне представляеться подлинным. Решающим словом должны быть высококачественные фотки гурта. Хотя-бы одно фото с .....(В.С.)......

Ежели фоток не будет, и одни «сказки Бабушки Арины» - советую не беспокоить ни себя, и колег по форуму. Гурт даст моментальный ответ.

При этом основаная проблемма остаёться - [B]Подозрительно дешево![/B] Оригинал, даже в таком коцанном состоянии, должен стоит не менее 500% запрашиваемой цены.

[QUOTE]extant4cell пишет: .......( параноикам: ...ну конечно же собираю [B]инфу для очередной статейки[/B], я всегда только этим и занимаюсь! )

Я написал [B]статью по поводу монеты Арслана[/B]. Статья на английском. Если вы не знаете где ее найти,

пишите в личку, дам ссылку. С уважением ко всем кто откликнулся и помог в этой теме мне разобраться
с тем, что из себя представляет монета Арслана. [B]В последнем варианте статьи[/B] появилось много интересного,
включая фотографии Эрмитажного рубля присланные Спасским Арслану.[/QUOTE]
А не могли-бы Армен и Вы поделиться с нами фотографиями писем Спасского!? Конверт есть, фото Эрмитажного экземпляра – есть. А письмо (или письма)? Я это к чему. Очевидно что Спасский внимательно и досконально изучил «Арслановский экземпляр» прежде чем вынести негативный приговор в частной переписке и своих работах. Очень важно ознакомиться с логикой, рассуждениями, аргументацией Спасского. Или письмо придержали как неудобное?

Позвольте также немного поиронизировать и задать другой вопрос: А что означает термин (или формулировка) [I]В последнем варианте статьи[/I]? Я лично понимаю что Вы имеете в виду. Я ни только несколько раз вышел по линку и ознакомился с «интерактивнымии» версиями статьи, но даже сохранил несколько её версий в формате PDF. Выросла с 20 страниц до 27. Я другого не понимаю - как такое возможно! Опираясь на известное высказывание М.Булгакова словами Воланда «Свежесть бывает только одна – первая. Она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это значит она тухлая!». В публикациях аналогично, но наоборот. Обычно люди семь раз всё выверяют. И публикуемая версия – это окончательная версия отражающее мнение автора. Или как?

В рамках интернета существует формат научных дискуссий и обсуждений предстоящих публикаций. В таких случаях автор изначально заявляет, что публикуемый материал ещё сырой, что это наброски, призывает всех высказаться. И высказаться публично. Почти как этот форум, но для научных мальчиков. При этом никто не заявляет громко что «опубликовал статью»! Задумайтесь, плиз.

А можно несколько вопросов по делу, и что-бы продолжить дискуссию в конструктивном русле. Возможно они погомут правильному направлению поиска:

1) Монетные заготовки ТП вырезались ножницами. Если не всегда – то в большинстве случаев. Как по Вашему мнению изготовлена заготовка для подражания денарию Архиепископа Кёлна Пилгрима?

2) Вы делали попытки найти найти находки подобного подражания вдругих регионах? Например в CNS? - (Catalogue of Coins from the Viking Age found in Sweden).

Такой поиск может огромный иметь смысл. Как известно в землях Скандинавии всплывают самые интересные находки этого турбулентного времени. И кроме всего прочего – Подражания вашим любимым миллиарисиям Василия II и Константина VIII. Нужна помощь? Земли Викингов богаты и на всевозможные имитации (подражания).

3) Известны ли Вам другие подражания Кёлнским денариям в находках Восточной Европы?

Вы очень серьезный и скурпулезный исслодователь! В монографии сделали то, что целому коллективу музейщиков не под силу!

Не торопитесь заявлять миру о сенсации, которая в будущем может таковой не оказаться. Дайте монетке отлежаться, отстояться и быть понятой. 1000 лет в земле лежала - пусть еще несколько полежит в вашем кабинете!

С самымыми лучшими и искреними пожеланиями!

Целью моего поста № 20 ни в коем случае не было подрыв Вашего авторитета № 1 в теме ТП. Наоборот, своими неудобными вопросам хотел что-бы Вы задумалтсь прежде чем запускать факт находки в научный оборот. Не думаю, что дискуссия тут необходима. Просто задумайтесь над моими словами.

[QUOTE]Николай Дуткинский пишет: Сударь, вот мои аргументы:
Отличное состояние и высокое качество передачи деталей иконографии нового артефакта не оставляет сомнений в его прототипе. В руках подражателей, очевидно, был плохо прочеканенный кёльнский образец: ими вовсе не обозначен крест, находящийся под изображением собора, а крест, расположенный справа, передан неверно. Подлинный денарий мог быть отчеканен не ранее марта 1027 года – коронации Конрада II.[/QUOTE]
100% согласен!

Со всем остальным – к сожалению нет. В своих рассуждениях Вы используете научный метод [B]математики[/B] – доказательство от обратного. Я – [B]историко-экономические.[/B] Невозможно абстрагироваться от факта полного отсутсвия западно-европейских денариев на Тамани и юго-востоке Восточной Европы. Ваши преположения полностью отрицают теорию и практику выпуска подражательных эмиссий античности и средневековья.
Что касаеться топографии – советую еще раз просмотреть работы Корзухиной, Кропоткина и главное – Потина. Понимаю что они устарели, но тенденции не поменялись. 90% ++ западно-европейских денарии находят в северо-западной Руси. В Южной (Киевской) Руси – процент невелик. Тмутараканское к-во имело политические и родовые отношения с Русью Южной. Киевским и Черниговским княжествами, не правда-ли? А если предполагать что это подражание имело не монетный, а вотивный характер – мы совсем уйдем далеко в сторону.

[QUOTE]Николай Дуткинский пишет:
Если серьёзно, с этой чеканкой ничего не понятно пока, и идёт этап первоначально инакопления инфы. [/QUOTE]
Тут то-же полностью согласен. Такой [B]важнейший памятник[/B] как этот – просто должен немного отлежаться. Аналогично сыру, вину и коньяку в которых Вы мастер! Предлагаю взять по этому пункту перерыв. Правильного ответа пока просто нет. И называть его ТПЗМ или ТПЗД - пока нет достаточных оснований.

[QUOTE]Николай Дуткинский пишет: Вот, такую штучку нашли недавно на Бугазе. Первое известное таманское подражание западноевропейскому денарию. Сделано из меди. Копируется серебряный денарий кёльнского архиепископа Пилгрима (правление императора Конрада II (1027 – 1036) (Dannenberg H., 1876. Taf. 19). Термина для подобных монет пока нет [/QUOTE]
Страшно интересно! Но хочу Вам бросить перчатку! Можно-ли назвать приведенную Вами монету именно так, как делаете Вы? - [I][B]Таманское подражание западноевропейскому денарию.[/B][/I] Думаю при введении монеты в научный оборот и публикации в академическом формате - работу следовало-бы назвать примерно так: «Уникальное подражание.....с [B]Тамани[/B]».

Ведь общеизвестно, что в античности и раннем средневековье менее развитые народы (племена) подражали являющимеся мировыми деньгами в их представлении. Инными словами – устойчивому и хорошо знакомому местному рынку монетному типу. Мало найти подражание. Не плохо-бы иметь непосредственно и паспортизированные находки Западно-Европейских монет. Как Вы думаете?

Принадлежность этой находки к выпуску ТП также отодвинет временные рамки. И если моя предидущая мысль будет доказана (показана). При доказательной базе предидущего параграфа – скорректирует и датировки.

И еще: А какое место в историческом процессе Тамани начала 11 века Вы отводите Европе. Вернее Священой Римской Империи Немецкой Нации? Общеизвестно, что регион находился прежде всего под влиянием Византии и айкумене Империи, временно – Руси и был населен конгломератом местных племен перемешанный с хазарским элементом.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Я вам ещё раз говорю,- исчезните ! Мне ваше хамоватое мнение неинтересно ни по какому поводу ! Не учите меня, а сами поучитесь, перечитав все свои дурацкие посты во вмех темах, где вы показали себя просто юессмысленным болтуном, обостряющим обстановку почти в любой теме, где вы влезли[/QUOTE]
А это, сударь – [B]открытое с Вашей стороны хамство! [/B]

С темы про Константина - так получилось, что я держал в руках три рублевика Константина, хотя это даже не было моей целью. Один дал подержать Калинин на очень приватной аудиенции, второй в перчатках и дрожащими руками - Ричард Доти – Смиссониевский куратор. А третий в 2004 г. на Нью-Йорском аукционе смотрели десятки людей. Все кому не лень! Но в той теме я скромно промолчал и попросил Вас дать инфу на видденый Вами при этом в прямой логике темыт для поддержки Вашего-же реномэ. И что? Лужа?! И при этом может я единсвенный кроме Вас лично знал хозяина рублевика на который Вы честно ссылались. Вернее знали его многие, но единицы о его жемчужинах.

А тут наверно да, извините что помешал показывать на публичном форуме свое невежество. Читайте что написано и не между строк. И я же Вас не оскорблял. А посоветовал не тупить и уважать время других. Я, вне темы, прочитав все понял. А Вы открыли тему, но поддерживаете её не вникая в суть ответов других. Мастер класс!

Поверхносность ещё никого не украшала.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Послушайте, бледный рыцарь, вы мне уже надоели с поучениями ! Вы тут без году неделя и влезаете прстоянно везде с какими-то глупостями ! Ничего толкового пока не сказали, но проявили неумеренную прыть иинаглость. Создавайте свои темы и там разбирайтесь с ответившими. Если кто-то что-то недосмотрел или пропустил, это НЕ ВАШЕ дело ! Мы сами как-нибудь разберёмся !
А уважаемому Николаю отвечу, что читаю с телефона и иногда проскакиваю какие-то моменты, тем более поздно ночью. Сегодня собирался перечитать. Благодарю за ответы ![/QUOTE]
Да, это ветка создана Вами и её тема обсуждение подражательных выпусков Тмутаракани. Может быть я в ней и лишний. Оставим это в стороне. Зато я не лишний на этой планете. Очевидно всем что «Николай Дуткинский» потратил много часов времени отвечая Вам, хотя ответы на всё есть и в его монументальном каталоге, статьях его и других исследователей. Вам все на блюдичке с каёмочкой – а Вы даже не удосуживаетесь прочитать. Потратье хоть несколько минут, на что другие тратят часы! Это основы форумной и человеческой культуры общения. И тогда будет полный аккорд и взаимоуважение. Соответсвуйте уровню форумчанина с огромным стажем. Что-бы новые участники как я, учились у Вас, и равнялись.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Тп - что такое в тексте ?[/QUOTE]
[QUOTE]Николай Дуткинский пишет:
..............
Называется эта монета таракашка или средневековое таманское подражание византийскому милиарисию Василия II и Константина VIII.
Марков Д.Б. в свое время назвал ТП.[/QUOTE]
Уважаемый ТС,

Это тема открыта Вами! Уважайте тех кто Вам отвечает и выкладывает огромный пласт информации. Читайте хотя-бы ответы на собсвенные вопросы! Ответ дан непосредственно в посте № 2. ТП это – Таманское Подражание. То есть ключевое понятие (термин) открытой непосредственно Вами лично и обсуждаемой темы. Поверте это должно быть очень обидно, в даном случае Николаю Дуткинскому, подробно раскладывать по полочкам десятилетние наработки, но при этом даже ТС не удосуживаеться прочитать. Тема не моя, но стал в стопор внимательно прочитав первые 12 постов и натолкнувшись на № 13.

Спасибо! Играем в блиц:

1) Ваш № 1. Ответ полностью совпадает с теорией и практикой. 0:1 в Вашу пользу!
2) Всё вокруг нас странное! Если Вы имеете ввиду – редкое и пока мало обьяснимое – согласен!
3) В Вашем посте № 30 Вы подбросили мне «дровишек», то есть тест на сообразительность. Я вроде нашел аналогию и показал что Ваша монета совсем не «сиротка», и не совсем новое слово, хотя пока без конкретного ответа.
Собсвенно говоря, а какие ответы Вы или все мы ожидаем? Имена резчиков штемпелей, конкретные поселения – места чекана, монетные штемпеля (это возможно!), письменные источники, др. Врядли ответы будут при нашей жизни или вообще когда-либо. Пока можно и нужно паспортизировать, раскладывать по ареалам находок, сериям, штемпелям и главное – по степеням стиля и его деградации. Как говорил Гоголь словами Тараса Бульбы «Кто кого породил». Ведь многие линий выпуска осущестлялись паралельно. Методология разработанная Зеймалем на материале Средней Азии и Согда. Продвинута и развита Наймарком.
4) Монета поста № 34 к денежному обращению Восточной Европы отношения просто не имеет. А разных там Кельтских выпусков Готского времени в разы больше чем Сарматских (Черняховских). От Дуная до Шотландии!
5) Искренне надеюсь что достаточно Вас разозлил (раззадорил), и придал порыв сесть за серьезную работу, которые Вы упомянули и мы все ожидаем.

[QUOTE]Knight пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
.............................................Если на самом юго-западе области - вполне вписываеться. А то ведь Винницкая область побольше некоторых Европеских государств...[/QUOTE] Уважаемый SGT, Мы ведь еще точку не поставили по Вашей тетре. Я Вам вопрос, а Вы мне другую головоломку. Это ведь форум - то есть обмен информацией. Уверен что Вы знаете ответ. Поделитесь пожалуйста информацией. Другие тоже хотят обогатиться знаниями. Интересует узкий регион, а не точное место. [/QUOTE]
Многоуважаемый коллега, с интересом продолжу наш диалог. Но [U]исключительно[/U] после того как Вы будите его поддерживать соблюдая правила. Я задал вопрос – вместо прямого ответа Вы задали мне другой. Я высказал и по нему свое мнение. Вместо «здрасте и спасибо», Вы мне третий. Мы так ни к чему не придем. Если Вам интересно что знаю (или не знаю) я, поверте – мне искренне интересна Ваша позиция и ответы на мои вопросы. Если это не государственная тайна, конечно. Я очень давно вышел из студенческого возраста выполняя профессорские задания. Извиняюсь за тон.

С Вас ответ на приблизительное место находки тетры, и также Ваши соображения по моему ответу на монету проиллюстрированную в посте № 30.

Страница (если не ошибаюсь Анохинская) хорошо известна, хотя заглядываю в неё редко. Классный ресурс! При всём уважении к тени наших предков, я варварами в последний раз занимался и пополнял коллекцию лет 20-30 назад. Хотя старяюсь быть на уровне по очень многим разным темам.

[QUOTE]SGT пишет:
Да могу подбросить дровишек

Вот, например, довольно необычное подражание. 17 мм, 2,99 г. Технологически изготовлено как римские фоллисы - бронза с серебряным напылением. Стилистически - ну практически никуда не попадает, особенно учитывая эту тщательную, детально проработанную псевдолегенду аверса.
[/QUOTE]
[U]Ответ на Ваши дровишки: [/U]
Страничка с каталога Нечитайло 2011 года «.....Древнерусского государства...». № 26. Штемпель естественно совершенно другой. Лично для меня не вызывает сомнений, что Ваша монета – подражание денарию. Весовая норма и диаметр именно денариев. Заранее соглашусь, что медные экземпляры ранних Сарматских подражаний всречаються очень редко, но встречаються. Следы серебрения скорей подтверждают, что подразумевался денарий, чем опровергают.

                             

№ 26 безусловно совершенно инная монета. Однако, хочу обратить на ярко выраженную выпуклость портрета императоров, на попытку воспроизвести надпись на обеих монетах. Наконец на сдвоеное божество (двойной удар) на реверсе, как следствие несовершенного чекана. Думаю одного поля ягоды. Один стиль, одна "задумка", хотя резчик может и другой. А найти двух одно-штемпельных ранних сарматов вроде еще никому не удавалось (?).

[QUOTE]Knight пишет:
.............................................Если на самом юго-западе области - вполне вписываеться. А то ведь Винницкая область побольше некоторых Европеских государств...
[/QUOTE]
Уважаемый SGT, Мы ведь еще точку не поставили по Вашей тетре. Я Вам вопрос, а Вы мне другую головоломку. Это ведь форум - то есть обмен информацией. Уверен что Вы знаете ответ. Поделитесь пожалуйста информацией. Другие тоже хотят обогатиться знаниями. Интересует узкий регион, а не точное место.

Над головой Вашего красавца-мужчины то-ли.Понтийский...ПОЛЕМО.....то-ли Камбойджийский......Пол Пот...........(обе версии шуточные). Хотя изображены или Марк Авпелий или Коммод.

SGT,
Девятый том Греческих Монетных Кладов увидел свет в 1990 г., после чего вышла куча разных публикаций. В противовес классическому - "кто первый, тот и прав" - в научных дискуссиях прав последний. Конечно если не поправят.

Я ничего не доказываю и не оспариваю. А высказывал своё мнение основанное на личном опыте. И варвары не моя основная тема. Просто опыт большой! Если на самом юго-западе области - вполне вписываеться. А то ведь Винницкая область побольше некоторых Европеских государств...

Что-то эта ветка вяло затухает.

Обидно когда в серьезный исторический и нумизматический анализ встревают пустые необдуманные высказвания.
Тогда вам выкладки экономические. Каждый может это проделать, прежде чем выставлять эмоциональные и необдуманные посты. Как говорят – для этого не надо быть Эйншейном!

[B][U]5 мая 2009 (день аукциона):[/U][/B]
Итог торгов: 3,000,000. Рублей (при эстимейте 300,000)!
Цена золота в унциях: $903.02
Обмен Долар = Рубль – 32.822.
Итого: за медаль уплачено (?) $91,402. За эту сумму можно было купить 101 унцию чистого золота = более 3 кг.

[B][U]9 мая 2020 (сегодня):[/U][/B]
Цена золота в унциях: $1,722.
Обмен Долар = Рубль – 70.36
Дальше получаеться полнейший апсурд. Какие 90 тысяч доларов? Даже если произошло – то это «Сальвадор Дали» и к реальности отношения не имеет. Может пред-смертные афорты Гойи?

Лично мне историческое составляющее медали намного больше интересно. Чего и другим искренне желаю!

Последняя мысль что-бы мы тут не ругались и закончили мирно в этот великий праздничный день. Кто-то очень больно пошутил с покупателем десять лет назад.

Представте себе на минутку Д.И. Менделеев, в одной руке держащего эту медаль при награждении Василия Гарина, в другой своё важнейшее изобретение – стакан с чистой выверенной им 40-градусной водочки. [B]С Днём Победы господа и товарищи!
[/B]

[B][U]Оценка:[/U][/B] В 2009 г. уплачено 3 миллиона рублей.
В 2020 – покажут очередные торги по формату и выбору ТС.

[B][U]Предмет:[/U][/B] Призовая медаль за Окончание СПБ Практического Технологического Института. Ведущего Технического Интститута России.

[B][U]Интерес:[/U][/B] В 1834 г. при институте была открыта Горная Техническая Школа. В 1839 г. вошла медальерная школа с медальерным отделением при Петербургском монетном дворе. Так что расматривая медаль может имееть непосредсвенное отношение к нумизматике!

[B][U]Алюминий:[/U][/B] Тут упоминиались проходы похожих медалей в алюминии. Не принижая значение золотой персональной награды, хочу напомнить хорошо известный, но иногда забываемый факт. Алюминий был редкий и дорогой метал до 1886 г. И по цене дороже золота. Тему не разрабатывал, но думаю что подавляющее большинство, если ни все, Российские медали и медальки из алюминия третей четверти 19 века были выпущены на технические темы. Наградные, выставки, и т.д. Отношение к таковым знающих технарей тех лет было очень и очень уважительное.

[B][U]Почему 1866?[/U][/B] Дата основания Русского Технического Общества, членами-основателями которого были преподаватели Института.

[U][B]Значение:[/B][/U] В институте преподавало много известных людей. В частности – Д.И. Менделеев. Есть вероятность что Дмитрий Иванович собсвеноручно награждал Василия Гарина.............!

[B][U]Гарин:[/U][/B] СПБ Технологический Институт закончил (правда намного позднее) великий русский писатель, Алексей Николаевич Толстой. Автор романа «Гиперболоид инженера Гарина». Может граф Толстой и не случайно дал имя Гарин главному герою своего романа. Имя студента-отличника, выпускника его alma mater....

Спасибо за линк. Извиняться Вам не за что. Всё теперь понятно и открыто. Лично я свою философию высказал в предидещем сообщении. Правильный ответ не может быть однозначным. Аукцион все правильно описал и оценил. Вы заплатили десять оценочных стоимостей, в то время как соседние лоты или не продавались, или продавались за 100-200% от аукционной оценки.

Все что могу добавить - это философии, которая Вам не придётся по душе. Иногда мы все зарабатываем при совершении очень удачной покупки. Сразу очевидно что повезло и всё будет отлично. Иногда - при очень удачной продаже. Как вероятно бывших хозяин медали узнав о результатов торгов. В равной степени, иногда мы теряем при продаже. Но искренне боюсь, что в данном случае Вы потеряли сразу при покупке. И никакой совет не поможет получить и близко от уплаченного за предмет. Вы же чем-то руководствовались? Инными словами, по-моему скромному мнению, даже на день торгов получить половину было не реально. Хотя кто-то же тоже хотел приобрести и дрался с Вами до последнего. Тут вопрос уже в плоскости психологии, а не коллекионирования.

Уверен,что при фиксации цены в 300.000 рублей и сдатчик, и аукционер рассматривали аналогичный вопрос что и Вы. Они сообща пришли к цифре 300.000. Обе стороны эта цифоа считалась справедливой на момент торгов.

Ни в коем случае не хочу обидеть. Переговорите на "Знаке".

[QUOTE]Егорка пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
Самый банальный, но логический вопрос. А вес? А размер? [/QUOTE] Уважаемый Knight, в описании темы указано: Диаметр 43мм. Вес 45 грамм.
С уважением, Егорка.[/QUOTE]Извиняюсь. Не обратил внимание. В любом случае получаеться что ТС знает по конкретному предмету больше всех нас, включая уплаченную цифру, стоимость золота и валют на день оплаты! Инными словами - отправная точка есть. На подобные предметы никто в мире не может ответить сколько стоит. Ответ может дать только покупатель и ещё раз - полностью поддерживаю А.Р. Медаль следует выставить в аукционом формате. На форуме или публичных торгах. Хотя публичные - сегодня электронные.

И развивая логику глубже - если ТС знает где именно купил, и фирма в расцвете бизнесса. Может правильно прежде всего туда и обратиться!? А есди уже обратился и ответ не совсем нравиться - то поделиться с нами всей имеющейся информацией. Это поможет всем нам помочь ТС правильным советом и оценкой.

Я совершенно правильно ответил в первом посте. Филосовски говоря - "стоит" = "платят". Сколько стоит заплатить? Или - за сколько правильно продать - это два противоположный понятия. Эти мысли касаються этой и множества дригих оценочных тем. Это - основы мира!

Возвращаясь к конкретике - надеюсь на порядочность аукциона. Если они продали предмет и сегодня он обьективно стоит меньеше - думаю именно они должны предложить наилучшие условия при повторной комиссии. И у них должно быть чувство ответсвенности и порадочности. И медаль уже сфотографиорована и описана. Чем не совет? Аукцион же должен отвечать за свои формулировки при первичном описании. А второй такой медали за это время не появилось. В плане именного награждения медаль уникальна. К сожалению выдана не тому Гарину (с романа А. Толстого "Гиперболоид инженера Гарина".). Но а вдруг медальный Гарин был прототипом? Тогда очередь покупателей выстроиться.........

[QUOTE](A.P) пишет:
Предложите на приличный аукцион, медаль стоит того! [/QUOTE]
Полностью поддерживаю. Только общий итог больше чем полтора веса не принесёт. Состояние подкачало. Всегда есть риск что комиссионные "сьедят" прибавочную стоимость - на предметы связанные с весом золота. Надо ведь и расмотреть точку зрения потенциального покупателя!

Самый банальный, но логический вопрос. А вес? А размер? Эти медали известны в двух размерах.

Тем не менее, готов и оценить: Покупать надо по весу золота, а пытаться продавать за полтора веса. Если дадут, конечно.

[QUOTE]sergey.artischev пишет:
реверс - Филиппу Македонскому[/QUOTE]
[B]Восточные Кельты. Подражание монете Лариссы. Примерно середина 3 века до н.э. [/B]Тетрадрахма (?). Голова Аполлона / Всадник на коне влево.

Встречаеться по ту сторону Карпатского региона. Далекое Закарпатье для нас, но Прикарпатье если смотреть с Европейской стороны гор.

Далеко не уникальная, но намного веселей многочисленных вариаций подражаний Филиппам. Хочу обратить внимание на явно выраженный "пунктирный" ободок на л.с. Совсем даже не варварский элемент.

[QUOTE]SGT пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
На приведенной тетре, например, ярко выраженная точечная грива. Ни на одном просмотренном опубликованном экземпляре серии Хуши-Вовриешти такой передачи гривы нет.[/QUOTE] Есть. Например:
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=255105
[QUOTE]Knight пишет:
Представляеться, что Ваша из другой серии, хотя очень и очень сходна.[/QUOTE] Нет, это Хуши-Вовриешти:
1. Монета найдена в Украине, в месте находок других тетрадрахм этого типа (хотя и не является частью какого-то клада).
2. Стилистически и, так сказать, фактурно - она в наибольшей степени соответствует именно этому типу, а не какому-либо более-менее устойчивому типу кельтских тетр[/QUOTE]
Ваш линк - https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=255105 - ведёт на конкретный экземпляр с этой публикации - https://www.academia.edu/8865569/Some_Comments_on_a_New_Hoard_from_the_Balkan_Are­a.
Это инной тип находки и состава чем рассматриваемый тип подражаний тетрам Филипа II – «Хуши-Вовриешти». В работе рассматриваеться группа из 2-ух тетр Филипа II, 17 - подражаний Филипа II,
1 – Александра III и тетрадрахмы кучи других правителей. Всего 98 монет. Насколько мне известно – находки с «Хуши-Вовриешти» – так назваемые – чистые клады, т.е. без примисей других монет.

Точное место находки авторам осталось не известным. Предположительно, по ихнему мнению, это Сербия или Западная Румыния.

Справедливости ради вынужден отметить еще несколько экземпляров Филипа II с точечной гривой на нескольких монетах комплекса. Из 98 – шесть монет без надрубов. Но совершенно других монет! Весовые нормы то-же другие. Судите сами. Говоря о Филипах – есть схожести с чеканом «Хуши-Вовриешти», но много общих отличий.

На мой взгляд – приведенная Вами монета – прекрасный, интересный, редкий, хорошо сохранившейся экземпляр. Очень достойный предмет. Вероятно единовременный. Но чеканен териториально немного западней.

Для удобсва таблицы загружаю здесь. Лучшее качество и текст – по линку выше.

[QUOTE]Yichang пишет:
Я могу ошибаться, но отречение Николая II произошло в 1917 году.[/QUOTE]
Безусловно! 1917. Спасибо! Просто я не копирую текст - а пишу.

[QUOTE]Knight пишет:
[QUOTE]IgorS пишет:
А так "простых смертных" в зале, вроде, нет.[/QUOTE] .................Там даже целых два Российских императора! (тест на наблюдательность и знание родной истории!).[/QUOTE]Обещанные два императора.



Николая II представлять не надо. Слева на картине – последний третий сын Александра III и мадший брат Николая – Великий Князь Михаил Александрович. После смерти среднего брата Вел.Князя Геооргия Александроича в 1899 г. провозглашен Цесаревичем и Наследником Российского Престола. Носил титул до рождения сына Николая II – Алексея. Последний автоматически заменил Михаила как полноправный наследник престола.

2 (15) Марта 1915 г. Император Николай II отрекаеться от престола в пользу младшего брата Вел.Князя Михаила. На следующий день Михаил" отказываеться от влясти и подписывает «Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти».

Историки до сих пор не пришли к единодушному мнению можно или нет считать Вел.Князя Михаила Александровича Русским Императором Михаилом II или нет. Давайте и мы не будет. И так – история династии Романовых началась и закончилась на Михаиле.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
Как видите - монета была с сюрпиризом - гуртовой надписью.[/QUOTE]
Этот "сюрприз" известен широкой общественности с 2014 года, может вы чего пропустили... [/QUOTE]
Нет - не пропустил. И на Кюнкере был с аналогичной надписью в серебре. Только почему-то об этом не пишут. И гурт совсем не выглядит свежим.

А про качество фото я сам написал - компютерный экран с телефона. Зачем переоткрывать Америку? Дал наколку. Очень рад что всем всё известно. Надеюсь никого не обидел. Кто-то в живую все смотрит, другой по PDFам, а я по скромному - по интернету.......... И используя обширную накопленную десятилетиями библиотеку.

Продолжаем копать.............

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
все умные[/QUOTE] конечно, умные...эксперты ведь оценивают, сохранность определяют, подлинность...
один и тот же экземпляр:
на MW от 12 апреля 2014... оценка 300-500Евро, результат 600Евро, вероятно копия современной работы;
на РМ №22 от 07 декабря 2019... оценка 70 000$, "результат" 79 000$, сохранность MS62;
на РН №12 от 12 апреля 2020... оценка 35 000$, "результат" 41 000$, сохранность AU58.[/QUOTE]
100% так. Одна и та-же! Уверен что в первом и последнем случае точно продался.



Фотки с последнего прохода. Как видите - монета была с сюрпиризом - гуртовой надписью.

Я даже сумел телефоном bidspirit-овский мультик последних торгов заснять.

[QUOTE]Knight пишет:
Миллион раз извиняюсь перед уважаемым exkursant и всем кто читал. Меня Бес попутал. Это всё карантин............. Текст адрессовался к ТС поста - extant4cell..

Мои слова и суть сказанного без изменений. Aufrichtige Entschuldigung! Cамые искринние извинения![/QUOTE]
[U]Правильный текст во изменеие моего посте № 10.[/U] Еще раз извиняюсь!

Не закидывайте пожалуйста шапками extant4cell. А если закидываете – то за горячий пыл, любознательность и немного невежества! К месту напомнить - «Благими намерениями устлана дорога.........к бурным дискуссиям и негативу!» Впервые предмет был выставлен на одном из основных немецких аукционов уровня Кюнкер или WAG года 4-5 назад. Ценник был в районе 5000 Евро. Не помню нашли нового «счастливого обладателя» или нет. А время копаться и искать дороже предмета.



Выскажу свое мнение словами И.Г. Спасского емко сказанными по номеру 5 приведенной таблицы его «Русская Монетная Система» - [B]Усердие не по разуму[/B]........ (Это про предмет конечно).

Миллион раз извиняюсь перед уважаемым exkursant и всем кто читал. Меня Бес попутал. Это всё карантин............. Текст адрессовался к ТС поста - extant4cell..

Мои слова и суть сказанного без изменений. Aufrichtige Entschuldigung! Cамые искринние извинения!