[QUOTE]gelios пишет: ..................,в этой связи вопрос : третий экземпляр обсуждаемой тетрадрахмы,который "от Арутюняна" попал в известную вам коллекцию еще при жизни Гарри или уже после его кончины от наследников?[/QUOTE] Уважаемый gelios,
А вам не кажется что подобные вопросы частного характера немного выходят за рамки нумизматики? Или пожалуйста представтесь по форме включая имя, звание и место службы. Постановление прокурора тут не будет лишним.
[QUOTE]gelios пишет: Хотелось бы внести ясность - откуда такая информация,что именно такая монета была ранее в коллекции,если я правильно понял московского коллекционера (ныне покойного ) Гарри Телемаковича Арутюняна?[/QUOTE] Я поднял вопрос про третий известный экземпляр в старой теме, и теперь в этой именно для прояснения для себя ясности. Так Вам хочеться внести, или получить (прояснить)? Я вовсе не играюсь словами. Хотел уточнить следует ли нам ожидать от Вас продолжения темы.
Лично мне до публикации нового экземпляра было не понятно почему такая знаковая и принциппиальная монета отсутсвовала в bosporan-kingdom.com. На что обстоятельно ответил уважаемый Номад. В той ветке был ещё один ответ кого-то из форумчан. Подтверждение от третего человека о существовании такой Тетры в коллекции Арутюнана. Тот топик был серьезно вычещен модератароми от склоков. Вероятно случайно подтерли и ту инфу. Её стоит опубликовать вторично.
Третий (Арутюняна) уже четверть века лежит в известной мне коллекции. Держал в руках неоднократно.
[QUOTE]Knight пишет: Номад, Спасибо за внесение ясности. Стало-быть их известно по меньшей мере три: Эта, в ГИМе и частных руках (в прошлом с коллекции Гарри Арутюняна, Москва)[/QUOTE] Моя инфа была там подтверждена, но не перекочевала в эту тему. Если есть конкретный вопрос - может найду конкретный ответ..........
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
Уверен что только ТС может пролить свет на высказанное мною предположение. ТС тут во всех эпостасиях - автор темы, находчик, реставратор, продавец. Расчистка естесвенно ни грех, а святое дело. Но пока не затрагивает оригинальную поверхность монеты.
Заметье, я ничего не утверждаю, а высказываю и спрашиваю. И ответ важно получить именно сейчас, пока не готова экспериза. Что-бы отрезать возможные уловки. Так-что следующий раунд ни мой.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Этот кстати я лично чистил для одного Викториусом уважаемого Коллекционера. он остался доволен. почему то нет фото после чистки[/QUOTE] [QUOTE]reanimator0974 пишет: а вот и его брат или мне показалось монета в каталоге ЧТО про стиль скажет АНДРЭ. любопытно будет послушать[/QUOTE] А можно я скажу, пока ночь и уважаемый Андрэ видит сладкий сон.
Сопоставление Ваших постов 76 и 77 натолкнули на найпройстейший ответ: Рассматриваемый тут Диобол монета подлинная. Очень усердно расчищенный экземпляр. Усердие привело ни только к отчистке от грязи и тд, и и некоторому изменению самого типа – глаза, брови, рога, др. Вот мы все и сушим мозги, спорим, доказываем, минусуем, делаем откытия. А торевт то ни древне-греческий.... Может об этом уже писали и я пропустил. Тогда присоединяюсь. И главное – правдивый ответ может дать только присутсвующий на форуме находчик.
В Российской нумизматике всем известен «Идеализированный портрет» на Рублевиках Анны. А у нас – идеализированный и "облагороженный" баранчик. Всё так просто.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
В своей жизни делал много разных открытий, в том числе в нумизматике. Я первый кто за открытия. К тому-же вне Российских форумных и клубных разборок, и групировок, а сам по себе. Доказательная база лежит на Вас и на вас только! Любую критику считаю необходимой и конструктивной. Давно известно, что истина рождаеться в споре. Сомнивающиеся в монете - ни есть ваши личные враги, а - наоборот. Вы счастливый обладатель одного из немногоих экземпляров редкого варианта монеты. При этом - Ваш Диобол и нового штемпеля, и как представитель типа "баран влево" - и лучшего особого стиля, и лучший сохранившийся экземпляр. Лучшее состояние имеет две филосовко-исследовательские стороны. Отсутсвие или минимальные следы обращения уменьшают возможности аутентикации предмета. Не к чему заципиться. Нет налёта (натуральных ущербов) времени. Что уже третий теоритический фактор против подлинности монеты.
Исренне желаю удачи и опровержения моих собсвенных сомнений, равно как и сомнений некоторых коллег. Спокойно ждём экспертизу.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]minibox44 пишет: Выскажусь на тему «фуфла» в принципе: 1) если других монет с аналогичным штемпелем нет, то 99,9% Монета фуфло 2) если Монета визуально выглядит такой же состарившейся как и оригинальные монеты ее предполагаемого возраста, то 50/50 оригинал/фуфло 3) если экспертиза (признанным экспертом по конкретной категории монет) установлено что Монета оригинальная, то в экспертизе будут неопровержимые (или очень убедительные) аргументы почему эксперт пришёл к такому выводу. Таким образом, в отношении «уникальных» монет есть только два варианта доказательств подлинности: аналоги и экспертиза. [/QUOTE] Полностью согласен! Об этом писали и я, и другие, но minibox44 подитожил ёмко и лучше.
Раcсуждения уважаемого Scipio то-же верны, но немного ни тот случай. Мы ведь обсуждаем тривиальный выпуск для обращения, а не для специальных событий. Давайте сравним с более близким примером - с Гексадрахмой. . Ни просто монета, а и сам выпуск был не известен и не предпологаем всего 20 лет назад. А на сегодня известно уже четыре. Причём все с разных источников и явно ни из одной находки. Наверно правильнее обсуждать Боспор на специфике именно Боспорского материала. Появление новых экземпляров Диоболов с бараном, с утончённым женсвенным ликом овцы - логически ожидаемо.....
Всё сказанное – рассуждения теоретические. Они ни в коем случае не заменяют или подменяют результаты предстоящей практической экспертизы.
[QUOTE]Lauer пишет: По мне это и есть самый обычный рублёвик и не более.[/QUOTE] Считаю что дисскусия ни о чём. Это как спорить про стакан - полу-пустой или полу-полный.
Одни ищут повод почему им не надо. Другие наоборот - почему и для чего надо. Зачем убивать чужую мечту или подход к коллекционированию. Узденикову, Биткину, Джулиану, аукционым домам нравиться. Вам нет. Кому-то просто одной любой Русской монеты достаточно, как представитель страны.......... Уверен что многие монеты Вашей коллекции то-же ни всеми будут приняты, по различным причинам. Мыслите позитивно!
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
Представляеться, что при публично высказанном негативном мнении и предмете – таковой должен быть снят с любой формы продажы до полного выяснения.
В данном случае речь идёт о новом варианте и в сохране намного выше среднего. И монета сразу пошла на рынок...... А как в таком случае может быть без сомнений? Конструктивная критика – естественный этап принятия нового штемпельного разновида. Или отвержение такового. Или сразу кричать «Ура!» ? К месту отметить, что первая тема звучала - [B]Лев - баран диобол,предложите., Диобол Боспора, предложите. [/B]. И обсуждение нового варианта - логическая необходимость. А обсуждение - это разница во мнениях.
Как известно, штемпеля не вырезались для чекана одного экземпляра в общем-то обычного монетного типа. Должны быть близнецы. Желательно найти похожный в старых коллекциях, в крайнем случае обождать 100% подлинного нового экземпляра. В чём проблемма обождать? Себестоимость ведь нулевая.... Неужели так важно сводить лбами всё сообщество своей спешкой избавиться!?
А пока суд да дело - провести конкурс мнений. Открытый конкурс включая ники. То что читаем сейчас – личные выпады - левый берег (Тамань, Анапа, Краснодар) против берега правого (Крым).
С одобрения Администрации: Право голосовать – регистрация на СМ до 1 Апреля. Что-бы всё по чеснаку. Ни Demetra, ни её vis-à-vis - Provocator или инные новоиспеченные клоны не участвуют ради достижения обьективности.
[QUOTE]Lauer пишет: Цена на рубль, который якобы с птичками и полуптичками, нисколько не отличается от обычного рубля этого же года.[/QUOTE] Уважаемый Lauer,
На самом деле ТС меня с Вами о стоимости не запрашивал. Птички - ни есть Проба. Тем не менее, на них давно устоялся стабильный ценовой тренд. Смотрите тут - . Монета конкретно интересней обычного рублевика. Ни для всех, но для многих. Это ни спор - а личный взгляд. Вы мне можите запретить, например предложить ТС обмен - три аналогичного сохрана на один этот? Это я для подтверждения своего мнения.
[QUOTE]Малахов Ю пишет: [QUOTE]Vinston пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Рубль подлинный, "птички" нет! Так понятно? [/QUOTE] Я перевернул монету и сделал фото птичек крупным планом. Они соответствуют птичкам на Вашем фото. Вот что получилось: [/QUOTE] Господин (A.P) , отвечая вам подразумевал, что птичек никогда и не существовало, а нЕкогда было маленькое заблуждение. Сейчас все авторитеты согласны, что "птички" это поломанные в процессе производства звёздочки.[/QUOTE] Полностью присоединяюсь. Своего рода производственный брак. Напомню - тираж Брюссельского чекана 1897 - 26 миллионов штук!
С другой стороны, противоположное мнение закралось в ряд основных каталогов. В любом случае стоит дороже обычного Рубля 1897. Хочу также подметить, что обычно "птички" встречаются на сильно затёртых рублевиках. А это очень даже приличный для "птичек".
Выставка к юбилею отдела нумизматики Пушкинского музея пройдет в январе-марте.
Хочу добавить, что лично у меня особый личный пиитет/уважение к Отделу Нумизматикии ГМИИ. Они как-бы третьи в стране. При этом далеко не последние.....!
Выставка к юбилею отдела нумизматики Пушкинского музея пройдет в январе-марте.
Так понимаю, Что Ваш пост пост написан на «одном дыхании». Дыхании полученной негативной эмоции от прочтения поста № 184.
Война между Московский и Питерской школой нумизматики прослеживаеться не менее сорока лет. И корни её – местничество 16 века. Существуют «устаканенные» тенденции, когда Москвичи не дают работать Питерцам и наоборот. Работать с вверенным им предметами хранения государственных музеев..........и всего наследия предков, крупицы которого предладлежит всем нам. К сожалению, эта тенденция выходит далеко за пределы нумизматики.
Компиляция опубликованная в № 183 действительно набор красивых картинок с огрызками научного аппарата. На [S]широкие круги не посвещённого читателя[/S] лохов выглядит красиво. И не более.
Злость ещё ни кого не облагораживала. МНС имеет право критического (осмысленного) научного подхода прочитанного, что и высказал в № 184. Я могу добавить очень много, так как примитив глаз режит, но не стану. Вы – имеете право на свой критический подход. Лично я Ваше это право уважаю! А злость и мокание других в неприятную жидкость – отнюдь.
Сегодня Всемирный Праздник Победы Добра над злом. Будьте добрее!
Два дирхама, Подскажите по времени и эмитенту, пожалуйста
Аналогичные ранние ордена найти совсем не трудно. Естествено в хорошем виде стоят 1.5 - 2 раза выше поздних. Вот например МиМ выставил майский аукцион наград. . И другие прошедчие аукционы. Но на ауках выставляются предметы беспроблемные и качественные. Как по мне, так каждый сбитый луч эмали = дырка в монете. Три луча = три дырки. Кто-то поспорит, что можно реставрировать (лаком от ногтей). Так и дырку можно заделать. Формула не поменяеться. Один ново-эмалированный луч = одной заделанной дырке. К большому сожалению это так. И это главное! И для культурного завершения обзора - История эти ордена не пожалела!
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Я ухожу из этой темы, и вероятно - с форума. Пусть рулят тамани и реаниматоры.[/QUOTE] Не горячитесь! У Вас тут много единомышленников и людей Вас уважающих. .
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Тут правильно писали что пропорция роста цен на редкости имеет похожие тенденции. С 2004 г выросла в четыре раза. Но проход до NY был на Hess-Divo в 1999 г. = 240,000 S.Fr. Курс был другой, но ни суть. Получаються красивые 10 концов = 1000%.
С Хесса изветсный многим нам КЭБ монету не привез. Зато привёз историю: После аука, как принято в Европах, был банкет. Напечатали специальное меню. Основным блюдом был [B]бифштекс "Константин" под соусом "Канкрин"[/B]..........
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Уважаемый yar, По рублевикам Константина в целом, и выпускам с гладким гуртом ещё ни всё исследовано и сказано. Ни всё однозначно. Многие высказавшиеся по-своему правы, а где-то и не совсем. Я это к тому, что Петербургский мон. двор в 1825 г. просто не распологал оборудованием и оснаской способной чеканить монеты Пруф. Переоснощение двора произходило 1830-ые годы. Мне справедливо возразят, "а как мол Пруфы времён Александра I и раннего Николая I". Но это уже тема инной обширной дискуссии.....
Дело ещё в том, что для ранней машинной чеканки понятия [I][B]пруф[/B][/I] во многом равно или заменяет понятие [I][B]проба[/B][/I]. Есть также равносильный английский термин [I][B]specimen[/B][/I]. Это ни синонимы, но в значении много общего. Можно сказать и - [I][B]монета особого чекана, подносная[/B][/I] и тд
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
К сожалению ёмко не получиться. [QUOTE]Гюнтер пишет: ....АмЭриканский торговец ну очень средней руки Басок, ............Не столь важна оригинальность монеты, главное какие люди хранили это в своей генеральной коллЭкции... [/QUOTE]Во второй половине 1990-х, упомянутый тут А.Басок был уполномочен хозяном на тот момент именно Рубля Константина с гладким гуртом произвести обмен на государственном уровне с ГИМ. Переговоры велись с В.В. Уздениковым. Было получено разрешение Мин-ва Культуры РФ на этот обмен на дубли ОН. Обмен не состоялся. Кол-во и оценка Гангутских рублевиков Басока вполне устраивало. Но вот десять комплектов Токенов Шорно-Чемоданной фабрики или что-то в этом роде – нет. ГИМ и Мин-во выставило ценник Токенов 2.000-3.000 дол за набор основываясь на проходе на Гутмане. А Константин был оценен всего в 100т.
Дело ни в деталях не состоявшегося обмена, которые мне не известны, а факт наличия документов в ОН ГИМа. ГИМ очень хотел именно этот экземпляр в пару к имеющему с гурт.надписью. Вечное соревнование ГИМа и ГЭ. У музейщиков то-же ксть амбиции! [QUOTE]yar пишет:Так что для многих здесь совсем не секрет, что именно ДАННЫЙ рубль проходил на ХХХХХХ аукционе... Это я к чему, многие задаются вопросом: какой гурт у данной монеты: полированный или нет? [/QUOTE] Мне посчастливилось видеть несколько экземпляров Рубля. Ваш вопрос натолкнул на очередной аспект дискуссии. В 2004 г. монета была закатана в глухой «гробик», и гурт не видел никто! А сейчас к торгам она выставлена в капсуле нового образца с усиками. И гурт виден. В Гон-Конге никогда не был и не собираюсь. Ваш вопрос ни по адресу. Однако важно, что NGC уже во второй раз «обозвали» монету Пруф 62. С них и спрос! Уверен что устроители аука по запросу пришлют просматриваемую часть гурта заинетересованной стороне. И гадать не придёться.
Yar, огромное спасибо за линк. Не помолодел Виталий Александрович. Он по-русски чётко сказал: «Новоделы очеканенные подлинными штемпелями....». Что опровергает Ваши собсвенные без аппеляционные заявления выше «фальшак» и «фейк». Новодельный чекан оригиннальными штемпелями и фуфло = две большие разницы. Уверен что нумизматам старой закалки включая Вас это отлично известно.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Господа, Справедливости ради хочу отметить, что к расматриваемому экземпляру Иверсена - Зубова – Йосефа действительно было предубеждение на западном рынке 1980-90-х годов. Именно по этой причине монета или не достигала резева, или совсем не продавалась.
С другой стороны, вряд-ли в Русской нумизматике есть ещё один монетный выпуск, полный загадок к которому уделялось столько внимания в литературе. Думаю не совсем правильно делать в формате форумного обсуждения безапелляционные итоговые выводы. А чаще ставит знак «?», добовлять «предположительно», «вероятно» и тд. Инными словами – быть скромней. Все великие умы не знали, а я вот сел и за пару вечеров виртуально разобрался и ставлю жирную точку.
В частности, высказанное предположение что штемпеля 1825 года до-полированы по заказу (приказу) Иверсена 60+ лет спустя не выдерживает критики и в лучшем случае всего-лишь предположение. Общеизвестно, что серьезные рассуждения любой области знаний основанные на предположениях рушаться как карточный домик.
Во вторых, и это исключительно важно, что Рейхелю достался и тайно хранился единственный известный экземпляр Константина до отрытия секретного ларчика. И он был с гладким гуртом! Рейхель, ввиду строжайшей секретности, его публиковать не мог, зато право первой публикации принадлежало Шуберту в 1857 г. Это всё давно известно. Я это к тому. что наличие гладкого гурта на двух упомянутых монетах категорически не делает их фальшивами. В лучшем случае – неофициальным новоделом, но кроме предположений и остроумных рассуждений оснований для такого вывода нет.
Я сторонник мнения коллег: [B]Какой из Константинов более редкий - с гладким гуртом или с надписью? Безусловно с гладким. Какой из двух выбрал бы я и подавляющее большинство из нас -безусловно с гурт.надписью. [/B]
Вот интересно другое – это сравнение данного Рублевика с обсуждаемым ранее тут - .
Номад, Спасибо за внесение ясности. Стало-быть их известно по меньшей мере три: Эта, в ГИМе и частных руках (в прошлом с коллекции Гарри Арутюняна, Москва)
[QUOTE]Номад пишет: .......№2 подлинная. Фуф, дождался её публикации в открытом доступе [/QUOTE] [QUOTE]Номад пишет: Касаемо тетрадрахмы:
[/QUOTE] Уважаемый Номад, Правильно ли я понял что монету наконец признали подлинной и тем закрыли лакуну каталогов Анохина? Меня этот конкретный вопрос интересовал с момента моего первого знакомства с Вашим замечательным ресурсом - bosporan-kingdom много лет назад.
Монета ведь чрезвычайно редкая, и если не ошибаюсь третий или четвёртый известный экземпляр.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
[QUOTE]Serg-antik пишет: ......Ага ......и аукцион назывался Кюнкер , и монета кажись 5р. 1837........ну про дилера скромно умолчу .... [/QUOTE] Такое происходит постоянно. Я бы сгруппировал по уровням хиторости: 1) Об.....ругать и бить самому - "примитив" 2) Об.....ругать, не бить, но бьет товарищ/долевик - "хитрый ход" 3) Об.....ругать, не бить, никого не просить, но выйти из зала и бить по телефону. Или оставить заявку и сидеть в зале подшучивать - "фигура высшего пилотажа". 4) Но встречал и особо талантливых - использующих одну из этих уловок, но после торгов раскрыть карты и издеваясь делать из других дурачками.....
Но причём тут Рубль Константина?
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Господа, Очень интересная ветка. Прямо - галерея "кто есть кто" на форуме. Надеялся войдет в золотой фонд обсуждений. Разнообразное видение рынка плюс интересные коментарии. Так было первые 12 страниц. К сожалению далее борьба амбиций. Субьективность грейдингов НГС уже неоднократно обсуждались. Часто зависят от настроения их сотрудников и месячных циклов их жён (мысль ни моя). Ни в номерах на коробочке ведь суть.
А если серьёзней, то градация монет определяется по пяти критериям: [B]яркость, сохранность, блеск, цвет и привлекательность.[/B] Часто общий привлекательный вид – eye appeal – добавляет один-два плюсика. В противовес техническим проблемам монеты. Повторю ещё раз - техническое состояние (наличие проблем) - только один из факторов. Кто хочет иметь у себя монету в идеале с некрасивой неравномерной патиной?
ПОСЪТИТЕЛЮ частично прав. Но главное - монета принесёт ровно столько сколько принесёт не зависимо от номера и даже букв на коробочке. Другой на рынке нет и не предвидеться.
Поверте - ещё более неприятно когда люди не читают написанное и не знакомы с форматом форума.
Что непонятного в моём посте 43? Монета подлинная!
Такое впечатление, что мы переписываемся на разных языках. И прошу обратить особое внимание, что на форуме Вы раньше меня и количество постов у нас на одном уровне.
sergey.artischev, Все без исключение посты имеют свою нумерацию. Это АЗБука форума. Или Вы не видели свой собсвенный пост в этой-же ветке? Или я виноват, что сначала Вы не читаете что писали сами, потом ответы, а теперь вообще в трёх соснах заблудились.....
А как Вы представляються изготовляються монеты сегодня и в античность? Почитайте литературу. Сначала готовят монетный планшет / заготовку / болванку / blank и тд. Зачастую методом литья / отливки. Альтернативно - вырезали, вырубали и тд. И лишь потом чеканили на заготовках, которые в свою очередь могли иметь разную форму.
Когда говорят что монета - литое фуфло, то в большинстве случаев это единовременная отливка уже с готовой формы, в свою очередь снятой с подлинной монеты.
Это самым простым языком. Процессы детально описаны во множестве книг. Это - детский садик подготовительная группа. Не думал что придёться тут такое писать. Как сказал приятель - "Если человек нашел дорогу на форум - то он уже ни дурак!" Лично я в наивные вопросы совсем не верю!
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
Господа, Будет очень жаль если эта ветка будет удалена и поднятая инфа не сохраниться для потомков.
Уважаемый Andre, Ни входит-ли в планы Ваши и коллег разработать на bosporan-kingdom раздел опастного качественного фуфла. Такой ресурс поможет всем, кроме фуфлоделов. От классического Беккера до современных какеров загрязняющих рынок.
sergey.artischev, Одну минутку. Вы этот вопрос уже задавали выше в этой ветке в № 26 и я ответил в № 27. Монета 100% подлинная. Фото оборотки в № 40 передаёт монету как литьё. Забираю свой негативный вердикт обратно. Извиняюсь за несколько разочаровающих минут.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Knight , Спасибо, только сейчас ,спустя год, увидал Ваш ответ. Как то он мимо меня прошел, отвлекся я. А не сможите определить по фотографиям, похожа ли она на подлинник ? в большинстве монет этого вида присутствует некий венец справа вверху от всадника, а у меня его нет. Одноштамповых я так и не нашел. Штрихи (не варварские) на которые вы обратили внимание - не говорят ли они о современной копии. [/QUOTE] Спасибо что записали меня в главные "Варвары". К сожалению, это ни так. Я в теме сбоку - воспоминания о юности.
Ваш предмет - современное литье. Туристический вариант 21 века Восточно-Европейскоу подражанию тетрадрахмы Ларрисы. Думаю "редкость" привезли с современной Румынии.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Историко-нумизматическая справка на посты №№ 467, 472, 477, 480 и 481:
Господа, Как мы знаем, каждый экземпляр Рубля Константина имеет свою историю описанную разными исследователями. Существует мнение, что этот экземпляр - Иверсена - Зубова - Йосефа. Рубль, был украден у Зубова в 1911 г. наряду с сотнями других монет. Грабители небрежно вытрясли монеты из лотков Зубова, ввиду отсутсвия терпения и нумизматических навыков. Позднее монету купил Йосеф. Дальнейшую историю мы знаем.
Ни суть это PF 61, 62 или 63. Эти характерные для данного экземпляра удары – как знак качества. Вернее – знаки времени и родословной.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Knight пишет: ГИМ получил отсутсвующий у них Пробник[/QUOTE] Очень странно что у них не было этого рубля... даже не верится, что после вливаний такого огромного количества материала из различных дореволюционных собраний и прочего конфиската. Лично я на такой размен вообще никогда не пошёл бы, променять подлинный рубль на фантазийную поделку... [/QUOTE]
..............зато был в коллекции и опубликован Вел.Князем в "Редкие Монеты...". Обьясняеться просто - из двух-трех известных экз. на всех не хватило.
Это проход Полтины. Хочеться отметить 1) что она осталась не проданной, 2) очень честный, правдивый и скурпулезный текст описания в каталоге МиМ. Одновременно прявляющий свет на многое другое. Обсуждаемый в теме Константин - не исключение.
[QUOTE](A.P) пишет: Кстати... по теме: был прецедент с продажей Биткинского Марковского фуфла, лет 20 назад. Я про полтину 1699 года, которую ГИМ разменял из своих запасов одному знакомому, покойному ныне. Порядок цен, если не ошибаюсь, тогда на неё сложился в районе 250 тыс. у.е. Ну и с этим предметом по идее должна быть аналогичная ситуация... если только особо буйные не подтянутся. [/QUOTE] Этой историей сам КЭБ часто бравировался, как вершинной собсвенной дипломатии. Приобритённым им Портретный Павел позднее был обменян с ГИМом. При непосредственном участии ВВ Узденикова и получении разрешения Комиссии Мин-ва Культуры РФ.
ГИМ получил отсутсвующий у них Пробник в замен на [S]Новодельную[/S] Полтину 1699, которой у них несколько штук + штемпель. Полтина затем была выставлена как топ лот на МиМ. На ауке не продалась, но позднее благополучно им пристроена. Все сыты и целы.
В ГИМе и Мин-ве Культуры на это есть доки, Книга поступлений, регистрационный/инвентарный номер хранения.... Это ни сплетни, а факты. Предполагаю что кому-то может и не удобные и не дающие возможность гадать. КЭБу каяться тут не в чем. Репотриировал редкость на Родину, и ни комусь под матрац – а в ведущий музей.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
[QUOTE]Serg-antik пишет: Мне вот только одно очень интересно : те , кто пишут 10 лямов и выше эти деньги хотя бы в глаза видели ? Или они не врубаются , что это всё таки новодел , хоть и легендарной монеты ? Безусловно , эта штука будет стоить больших денег ...... но всё равно анализировать то надо - а не просто так , от балды.... [/QUOTE] Полностью согласен. У профессиональных аукционеров когда идут торги на топ лоты есть любимый закидон: «ну что, господа, кто ещё лимончик добавит. [B]Это всего-лишь деньги....![/B]» А что на кону ни только цена квартиры, а особнячка на Барвихе, на момент забывают. Устроители (Стакс) также сделали стратегическую ошибку поставив низкий эстимейт. На них не похоже. Или наоборот - готовяться к громкой сенсации как «Русский Рубль 1825 продан в 3, 5, 10 раз выше эстимейта...!» После такого все Николаевские обмывки им понесут. И ни только Николаевские.....
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
Avitus, Ваша «наглядная агитация» натолкнула на найпростейший ответ от-куда взялись многие сюжеты детективных романов Агаты Кристи. У неё виноваты в приступлении всегда оказываються все. У всех, мол, был повод. Свой личный затаённый повод. Но в романах и фильмах интрига раскрываеться в конце. А тут всё просто и наглядно.....
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Knight пишет: Кто-то великий серьезно инвестирует в коллекционные темы.[/QUOTE] Нэт Тернер и возглавляемая им группа инвесторов?[/QUOTE] Продана целиком компания COLLECTORS UNIVERSE. NASDAQ: CLCT. Подробней например тут -
В мои планы совершенно не входило менять направление этой интереснейшей нумизматической Угадайки.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Ваша точка зрения обоснована и логична. С уважением Принято!
Как пишут Стакс, проход рубля Константина в 2004 побил все рекорды на тот момент на все монеты мира и антики, кроме США. Рекорд держался около 3-х лет. Я имел ввиду такой широкий аспект.
Ходят слухи, что Брут куплен в Калифорнию. Через пару недель после того была продана грейденговая компания PCGS. Подозреваю, что в те-же руки. Кто-то великий серьезно инвестирует в коллекционные темы. А может он купит и Константина, только для того что-бы "переодеть" (или переобуть) его в карсулу PCGS. Эти фирмы ведь зарабатывают десятки лимонов в год. У богатых свои причуды............
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Knight пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: Ваш эстимейт я, к примеру, даже некоторым образом ждал )[/QUOTE] ... Моя оценка результата в $ 4,3т прежде всего патриотическая надежда. [/QUOTE] Я тоже ждал вашей оценки... и так и думал, что она будет сделана в расчете на побитие предыдущего рекорда - только я имел в виду рекорд Иоанна Антоновича, конечно.[/QUOTE] Уважаемый Агрегатор и участники этой интересной дискуссии! Риторический вопрос: Если у вас неограничено денег и Вы собрались покупать монетку весом 20.7 г серебра за взрослые деньги. Вы-бы предпочли потратить $4.1 М и остаться в тени, или $4.3 М, уплатив рекордную цифру со всеми вытекающими последствиями мировой рекламмы себя, своего имени, бизнеса и Матушки-России? Я лично предпочёл переплатить и дать - $4.3 М. И такая позиция прежде всего коммерческая. Дорогой сценарий в случае мирового рекорда более выгодное вложение. И именно 4.3 М - начальная цена входного билета в рекордсмены.
