Если есть место находки или иная конкретная история - попробую запросить у профилирующегося специалиста. Чем конкретнее входящая инфа - тем объективней будет и ответ.
Коллекция Русских монет Радзивиллов (чаще называют Радзивилла) – обьективная реальность. Поменяла руки в начале 90-ых. Была поделена, позднее раздроблена и частями стала частью рынка. Ссылки на монеты с коллекции можно встретить на таких аукцонах как «Александр» и др. Характеристики монет коллекции -
[QUOTE]Тимофей пишет: Лично для меня "из коллекции Радзивилла" означает красивую прочеканенную центрованную серебряную монету 18 века, в густой насыщенной "музейной" патине со следами чернил (цвет может быть разный, орешковые, розоватые или с синим отливом), сохранностью в пределах МS60-MS64. [/QUOTE] Ни добавть, ни убавить.
Качество монет говорит само за себя и доп раскрутке не нуждаеться. Во истину – шедевр!
А что на-слово аукциону не верят – присоединяюсь. Просто написать "от Радзивилла.." – не профессионально и не достаточно. Прежде всего во избежание вот таких вот дискуссий. "Нико" не доработало.
Согласен, что происхождение «с коллекции Радзивиллов» аукционер принял «на-слово». Хотя качество топовых лотов соответсвует. По составу это наверняка лучший на сегодняшний день аук «Нико» в электроном формате. Хотя описание на уровне детского садика. А может это такой задум? Что-бы господа коллекционеры решили что там ничего не понимают? Правильней бы написать – «со старой коллекции....». Так или иначе – много достойных свежих не засвеченных монет. А это очень важно как для коллекционеров, так инвесторов и диллеров.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Почитал я эту всю дискуссию и понял. Человеку занимающемуся чисткой, особенно редкой монеты, нужно без конца фотографировать процесс чистки. (если не снимать на видео - но это в 2 руки наверное сложно). Телефоны сейчас у всех с хорошими камерами. Что мешает сделать сотню - другую снимков , показывающих постепенную очистку монеты. Потом файлы можно покупателю отдать, как подтверждение подлинности.[/QUOTE] Вы 100% правы! И не только монет. Это АЗБука научной реставрации.
[QUOTE]shalex пишет: Ну дайте ради Бога время ...............[/QUOTE] Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо.........[I]Из Десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.....[/I]
Уважаемый shalex, Упомянутые авторы (ГП) выпустили отличную, яркую, привлекательную, занимательную книгу. Цель книги – расширить интерес к Русским Средневековым Монетам явно удалась. Интерес вырос почти в разы. И в этом огромная заслуга авторов. Однако уровень научной базы не соответствует. Иными словами, книга – отличный информативный источник для 95% любителей нумизматики. Но у верхних 5% - в глазах мутнеет и голова кружиться сталкиваясь с рядом предложженных атрибуций и около-научных выкладок. Каждый отвечает на вопрос «к какой группе коллекционеров» относиться - сам. Я, например, каталог ГП открываю для удобства, но всегда иду дальше. Это личное дело каждого. Равно как прислушиваться или нет к мнениям исследователей ранних поколений или нет.
Пока как-на картинке. Тусоваться на форуме - это культурный отдых (пока кто-то хамить не начнёт). Писать воспоминания-мемуары - конкретная работа. Вот если кто спросит кого я знал из нумизматов в городе Ходжент (для античников - это где рядышком легендарная Александрия Крайняя), или Каргополь, или Жмеринка - отвечу.
Уважаемый Avitus, Наверно я ни так выразился. Лично мне есть очеееееееень много чего вспомнить о нумизматике в СССР, но ещё не достиг мемуарного возраста. Ни все вершины ещё покорены.
Было-бы полезно в высказываниях упоминание региона или города, как это информационно указал sergey.artischev. Иначе разговор ни о чём. Завозов монет тогда просто не было, только местный рынок. Везде прежде всего собирали своё под благозвучной темой «денежное обращение....». В Прибалтике, Зап Украине и Белоруси – в основном - Средневековье, Средняя Россия – чешуя и Орда, Кавказ и Ср.Азия – свои древности, Юга – соответсвенно Причерноморье и др. Антика. Это ж естественно. Антика она или местная зачастую в неприглядном виде, или редко - трофейная – в крупных городах. Также трофейную Германию и естественно – Россию. И альбомчик с такой приличной Россией открывал двери в «дома». При этом метные краеведы земляков приглашали редко. А командировочный имел больше шансов быть допущен в закрома. Вот такая вот логика..... Нам-же всем необходим укол эмоционального допинга в виде новой монетки. И выменивался «варвар» на рублевик с царём, а золотой варвар, на жирную юбилейку (это я сознательно тролю уважаемого SGT).
Avitus, Спасибо за интересную тему! Я бы её ещё назвал «Воспоминание о молодости». Уверен, что в ней многим есть что сказать, не только античникам.
Коллеги описали все честно и правильно. Прошел аналогичный путь. Первые годы всё так и было. С годами удивить себя стало сложней, и достойные предметы фильтровались (оставляя себе что казалось лучшим) при покупках коллекций и изредка – находок. Да и у стариков, типа выше упомянутого Э.Рагимова на дому за чашкой чая с восточными сладостями....... И он не хотел расставаться со всем сразу, и у меня возможности были скромные. И так много лет....
В Питере, Москве у стариков были монеты и трофейные. Но почти не растовались.
Лучший ключ к хорошей Антике был адекватный обмен высококачественной России, Германии, Талеров. Деньги были третьестепенны.
Уважаемый gelios, Вам как форумчанину со стажем хорошо известно что происходит с темами в которых переходят на личности и личные выпады! Их закрывают или чистят. Вы что этого добиваетесь? Ваше повторное макание меня в ошибки убивает желание участвовать в обсуждении. Уверен, что других форумчан - читать тему. Вы сразу ставите себя выше других. И пытаетесь дискриминировать собеседника.
Пожалуйста примите во внимание, что это форум международный. Люди пишут с разных стран и регионов. А может я с Чухломы? Но ставить интервалы учат даже в Чухломском дет саду, а не только внутри Садового кольца.
А если по сути грамматики, то «боспорский медячок [U]ИЗ[/U] коллекции....». Но - «Уникальная монета [U]С[/U] коллекции...» - с акцентом на её первичный источник. Я знаю что пишу, и пишу то что знаю.
Искренне надеюсь что вопросы грамматики далее обсуждать на будем. По нумизматике отвечу отдельно, хотя противно когда обвиняют во всём. Ещё две недели назад до чистики стоял пост коллеги со ссылкой на колл. Арутюняна. Замечу – пост третьего человека, не мой. И 2-3 недели назад эта тетра совсем отсутствовала на bosporan-kingdom.com.
gelios, Не понимаю чем заслужил от Вас такой тон!? Во-первых, я предлагал задать МНЕ конкретный вопрос. Вы задали его сами себе. Но ни суть. А суть в том, что многие Ваши посты в этой теме носят провакационный характер. В последнем месседже насчитал их три! В одном месте вы вынуждаете кого-то оправдываться, в другом – выдавать информацию, в третем – извиняться. Вы хотели меня споймать на лжи? Это что – цель и метод форума? Зачем? Что-бы унижая друго возвыситься самому!? Вам известен ответ, но при этом провоцируете альтернативный!...
Последний раз я держал в руках эту тетру сегодня. Это – обьективная реальность. Почему она не была предложена Вам – не знаю. Может кто-то оказался раньше или шустрее. Причём лет так на десять раньше....
А публиковать фото доказывая что не верблюд – себя не уважать. У Вас-же нет совместного фото с Гарри. Но я Вам верю и в личном знакомсве с Гарри отказать не могу! Да и мы лично почти наверняка знакомы.
На самом деле личные перепалки ни мой стиль. Предлагаю дальше негатив ни развивать. С уважением, Knight
Маленькие хитрости больших аукционов, делимся опытом участия
Очень многое мог-бы сказать и рассказать. В данный момент особо хочеться отметить само название топика! Не знаю есть-ли особая награда или приз, но тут прямо крылатая фраза в стиле Козьмы Пруткова! Просто и Здорово!
Что касаеться участия - тоже прошел свои университеты. Лот закрываеться на мне, а потом из меня делали клоуна, что кто-то мол бил выше. С тех пор участвую только с компа и под рукой держу телефончик и фоткаю закрытие лота на моей аватарке и цену. Одному известному ауку уже зделал стыдно и макнул их в дерьмо с головой! Получил удовольствие больше чем от упущенной монеты. Чего и всем искренне желаю! Юридически - аук это брокер типа свахи. Имеет равные обязательства к продавцу и покупателю. Это основа и ключь к любому разбору.
[QUOTE]gelios пишет: ..................,в этой связи вопрос : третий экземпляр обсуждаемой тетрадрахмы,который "от Арутюняна" попал в известную вам коллекцию еще при жизни Гарри или уже после его кончины от наследников?[/QUOTE] Уважаемый gelios,
А вам не кажется что подобные вопросы частного характера немного выходят за рамки нумизматики? Или пожалуйста представтесь по форме включая имя, звание и место службы. Постановление прокурора тут не будет лишним.
[QUOTE]gelios пишет: Хотелось бы внести ясность - откуда такая информация,что именно такая монета была ранее в коллекции,если я правильно понял московского коллекционера (ныне покойного ) Гарри Телемаковича Арутюняна?[/QUOTE] Я поднял вопрос про третий известный экземпляр в старой теме, и теперь в этой именно для прояснения для себя ясности. Так Вам хочеться внести, или получить (прояснить)? Я вовсе не играюсь словами. Хотел уточнить следует ли нам ожидать от Вас продолжения темы.
Лично мне до публикации нового экземпляра было не понятно почему такая знаковая и принциппиальная монета отсутсвовала в bosporan-kingdom.com. На что обстоятельно ответил уважаемый Номад. В той ветке был ещё один ответ кого-то из форумчан. Подтверждение от третего человека о существовании такой Тетры в коллекции Арутюнана. Тот топик был серьезно вычещен модератароми от склоков. Вероятно случайно подтерли и ту инфу. Её стоит опубликовать вторично.
Третий (Арутюняна) уже четверть века лежит в известной мне коллекции. Держал в руках неоднократно.
[QUOTE]Knight пишет: Номад, Спасибо за внесение ясности. Стало-быть их известно по меньшей мере три: Эта, в ГИМе и частных руках (в прошлом с коллекции Гарри Арутюняна, Москва)[/QUOTE] Моя инфа была там подтверждена, но не перекочевала в эту тему. Если есть конкретный вопрос - может найду конкретный ответ..........
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
Уверен что только ТС может пролить свет на высказанное мною предположение. ТС тут во всех эпостасиях - автор темы, находчик, реставратор, продавец. Расчистка естесвенно ни грех, а святое дело. Но пока не затрагивает оригинальную поверхность монеты.
Заметье, я ничего не утверждаю, а высказываю и спрашиваю. И ответ важно получить именно сейчас, пока не готова экспериза. Что-бы отрезать возможные уловки. Так-что следующий раунд ни мой.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Этот кстати я лично чистил для одного Викториусом уважаемого Коллекционера. он остался доволен. почему то нет фото после чистки[/QUOTE] [QUOTE]reanimator0974 пишет: а вот и его брат или мне показалось монета в каталоге ЧТО про стиль скажет АНДРЭ. любопытно будет послушать[/QUOTE] А можно я скажу, пока ночь и уважаемый Андрэ видит сладкий сон.
Сопоставление Ваших постов 76 и 77 натолкнули на найпройстейший ответ: Рассматриваемый тут Диобол монета подлинная. Очень усердно расчищенный экземпляр. Усердие привело ни только к отчистке от грязи и тд, и и некоторому изменению самого типа – глаза, брови, рога, др. Вот мы все и сушим мозги, спорим, доказываем, минусуем, делаем откытия. А торевт то ни древне-греческий.... Может об этом уже писали и я пропустил. Тогда присоединяюсь. И главное – правдивый ответ может дать только присутсвующий на форуме находчик.
В Российской нумизматике всем известен «Идеализированный портрет» на Рублевиках Анны. А у нас – идеализированный и "облагороженный" баранчик. Всё так просто.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
В своей жизни делал много разных открытий, в том числе в нумизматике. Я первый кто за открытия. К тому-же вне Российских форумных и клубных разборок, и групировок, а сам по себе. Доказательная база лежит на Вас и на вас только! Любую критику считаю необходимой и конструктивной. Давно известно, что истина рождаеться в споре. Сомнивающиеся в монете - ни есть ваши личные враги, а - наоборот. Вы счастливый обладатель одного из немногоих экземпляров редкого варианта монеты. При этом - Ваш Диобол и нового штемпеля, и как представитель типа "баран влево" - и лучшего особого стиля, и лучший сохранившийся экземпляр. Лучшее состояние имеет две филосовко-исследовательские стороны. Отсутсвие или минимальные следы обращения уменьшают возможности аутентикации предмета. Не к чему заципиться. Нет налёта (натуральных ущербов) времени. Что уже третий теоритический фактор против подлинности монеты.
Исренне желаю удачи и опровержения моих собсвенных сомнений, равно как и сомнений некоторых коллег. Спокойно ждём экспертизу.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]minibox44 пишет: Выскажусь на тему «фуфла» в принципе: 1) если других монет с аналогичным штемпелем нет, то 99,9% Монета фуфло 2) если Монета визуально выглядит такой же состарившейся как и оригинальные монеты ее предполагаемого возраста, то 50/50 оригинал/фуфло 3) если экспертиза (признанным экспертом по конкретной категории монет) установлено что Монета оригинальная, то в экспертизе будут неопровержимые (или очень убедительные) аргументы почему эксперт пришёл к такому выводу. Таким образом, в отношении «уникальных» монет есть только два варианта доказательств подлинности: аналоги и экспертиза. [/QUOTE] Полностью согласен! Об этом писали и я, и другие, но minibox44 подитожил ёмко и лучше.
Раcсуждения уважаемого Scipio то-же верны, но немного ни тот случай. Мы ведь обсуждаем тривиальный выпуск для обращения, а не для специальных событий. Давайте сравним с более близким примером - с Гексадрахмой. . Ни просто монета, а и сам выпуск был не известен и не предпологаем всего 20 лет назад. А на сегодня известно уже четыре. Причём все с разных источников и явно ни из одной находки. Наверно правильнее обсуждать Боспор на специфике именно Боспорского материала. Появление новых экземпляров Диоболов с бараном, с утончённым женсвенным ликом овцы - логически ожидаемо.....
Всё сказанное – рассуждения теоретические. Они ни в коем случае не заменяют или подменяют результаты предстоящей практической экспертизы.
[QUOTE]Lauer пишет: По мне это и есть самый обычный рублёвик и не более.[/QUOTE] Считаю что дисскусия ни о чём. Это как спорить про стакан - полу-пустой или полу-полный.
Одни ищут повод почему им не надо. Другие наоборот - почему и для чего надо. Зачем убивать чужую мечту или подход к коллекционированию. Узденикову, Биткину, Джулиану, аукционым домам нравиться. Вам нет. Кому-то просто одной любой Русской монеты достаточно, как представитель страны.......... Уверен что многие монеты Вашей коллекции то-же ни всеми будут приняты, по различным причинам. Мыслите позитивно!
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
Представляеться, что при публично высказанном негативном мнении и предмете – таковой должен быть снят с любой формы продажы до полного выяснения.
В данном случае речь идёт о новом варианте и в сохране намного выше среднего. И монета сразу пошла на рынок...... А как в таком случае может быть без сомнений? Конструктивная критика – естественный этап принятия нового штемпельного разновида. Или отвержение такового. Или сразу кричать «Ура!» ? К месту отметить, что первая тема звучала - [B]Лев - баран диобол,предложите., Диобол Боспора, предложите. [/B]. И обсуждение нового варианта - логическая необходимость. А обсуждение - это разница во мнениях.
Как известно, штемпеля не вырезались для чекана одного экземпляра в общем-то обычного монетного типа. Должны быть близнецы. Желательно найти похожный в старых коллекциях, в крайнем случае обождать 100% подлинного нового экземпляра. В чём проблемма обождать? Себестоимость ведь нулевая.... Неужели так важно сводить лбами всё сообщество своей спешкой избавиться!?
А пока суд да дело - провести конкурс мнений. Открытый конкурс включая ники. То что читаем сейчас – личные выпады - левый берег (Тамань, Анапа, Краснодар) против берега правого (Крым).
С одобрения Администрации: Право голосовать – регистрация на СМ до 1 Апреля. Что-бы всё по чеснаку. Ни Demetra, ни её vis-à-vis - Provocator или инные новоиспеченные клоны не участвуют ради достижения обьективности.
[QUOTE]Lauer пишет: Цена на рубль, который якобы с птичками и полуптичками, нисколько не отличается от обычного рубля этого же года.[/QUOTE] Уважаемый Lauer,
На самом деле ТС меня с Вами о стоимости не запрашивал. Птички - ни есть Проба. Тем не менее, на них давно устоялся стабильный ценовой тренд. Смотрите тут - . Монета конкретно интересней обычного рублевика. Ни для всех, но для многих. Это ни спор - а личный взгляд. Вы мне можите запретить, например предложить ТС обмен - три аналогичного сохрана на один этот? Это я для подтверждения своего мнения.
[QUOTE]Малахов Ю пишет: [QUOTE]Vinston пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Рубль подлинный, "птички" нет! Так понятно? [/QUOTE] Я перевернул монету и сделал фото птичек крупным планом. Они соответствуют птичкам на Вашем фото. Вот что получилось: [/QUOTE] Господин (A.P) , отвечая вам подразумевал, что птичек никогда и не существовало, а нЕкогда было маленькое заблуждение. Сейчас все авторитеты согласны, что "птички" это поломанные в процессе производства звёздочки.[/QUOTE] Полностью присоединяюсь. Своего рода производственный брак. Напомню - тираж Брюссельского чекана 1897 - 26 миллионов штук!
С другой стороны, противоположное мнение закралось в ряд основных каталогов. В любом случае стоит дороже обычного Рубля 1897. Хочу также подметить, что обычно "птички" встречаются на сильно затёртых рублевиках. А это очень даже приличный для "птичек".
Выставка к юбилею отдела нумизматики Пушкинского музея пройдет в январе-марте.
Хочу добавить, что лично у меня особый личный пиитет/уважение к Отделу Нумизматикии ГМИИ. Они как-бы третьи в стране. При этом далеко не последние.....!
Выставка к юбилею отдела нумизматики Пушкинского музея пройдет в январе-марте.
Так понимаю, Что Ваш пост пост написан на «одном дыхании». Дыхании полученной негативной эмоции от прочтения поста № 184.
Война между Московский и Питерской школой нумизматики прослеживаеться не менее сорока лет. И корни её – местничество 16 века. Существуют «устаканенные» тенденции, когда Москвичи не дают работать Питерцам и наоборот. Работать с вверенным им предметами хранения государственных музеев..........и всего наследия предков, крупицы которого предладлежит всем нам. К сожалению, эта тенденция выходит далеко за пределы нумизматики.
Компиляция опубликованная в № 183 действительно набор красивых картинок с огрызками научного аппарата. На [S]широкие круги не посвещённого читателя[/S] лохов выглядит красиво. И не более.
Злость ещё ни кого не облагораживала. МНС имеет право критического (осмысленного) научного подхода прочитанного, что и высказал в № 184. Я могу добавить очень много, так как примитив глаз режит, но не стану. Вы – имеете право на свой критический подход. Лично я Ваше это право уважаю! А злость и мокание других в неприятную жидкость – отнюдь.
Сегодня Всемирный Праздник Победы Добра над злом. Будьте добрее!
Два дирхама, Подскажите по времени и эмитенту, пожалуйста
Аналогичные ранние ордена найти совсем не трудно. Естествено в хорошем виде стоят 1.5 - 2 раза выше поздних. Вот например МиМ выставил майский аукцион наград. . И другие прошедчие аукционы. Но на ауках выставляются предметы беспроблемные и качественные. Как по мне, так каждый сбитый луч эмали = дырка в монете. Три луча = три дырки. Кто-то поспорит, что можно реставрировать (лаком от ногтей). Так и дырку можно заделать. Формула не поменяеться. Один ново-эмалированный луч = одной заделанной дырке. К большому сожалению это так. И это главное! И для культурного завершения обзора - История эти ордена не пожалела!
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Я ухожу из этой темы, и вероятно - с форума. Пусть рулят тамани и реаниматоры.[/QUOTE] Не горячитесь! У Вас тут много единомышленников и людей Вас уважающих. .
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Тут правильно писали что пропорция роста цен на редкости имеет похожие тенденции. С 2004 г выросла в четыре раза. Но проход до NY был на Hess-Divo в 1999 г. = 240,000 S.Fr. Курс был другой, но ни суть. Получаються красивые 10 концов = 1000%.
С Хесса изветсный многим нам КЭБ монету не привез. Зато привёз историю: После аука, как принято в Европах, был банкет. Напечатали специальное меню. Основным блюдом был [B]бифштекс "Константин" под соусом "Канкрин"[/B]..........
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Уважаемый yar, По рублевикам Константина в целом, и выпускам с гладким гуртом ещё ни всё исследовано и сказано. Ни всё однозначно. Многие высказавшиеся по-своему правы, а где-то и не совсем. Я это к тому, что Петербургский мон. двор в 1825 г. просто не распологал оборудованием и оснаской способной чеканить монеты Пруф. Переоснощение двора произходило 1830-ые годы. Мне справедливо возразят, "а как мол Пруфы времён Александра I и раннего Николая I". Но это уже тема инной обширной дискуссии.....
Дело ещё в том, что для ранней машинной чеканки понятия [I][B]пруф[/B][/I] во многом равно или заменяет понятие [I][B]проба[/B][/I]. Есть также равносильный английский термин [I][B]specimen[/B][/I]. Это ни синонимы, но в значении много общего. Можно сказать и - [I][B]монета особого чекана, подносная[/B][/I] и тд
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
К сожалению ёмко не получиться. [QUOTE]Гюнтер пишет: ....АмЭриканский торговец ну очень средней руки Басок, ............Не столь важна оригинальность монеты, главное какие люди хранили это в своей генеральной коллЭкции... [/QUOTE]Во второй половине 1990-х, упомянутый тут А.Басок был уполномочен хозяном на тот момент именно Рубля Константина с гладким гуртом произвести обмен на государственном уровне с ГИМ. Переговоры велись с В.В. Уздениковым. Было получено разрешение Мин-ва Культуры РФ на этот обмен на дубли ОН. Обмен не состоялся. Кол-во и оценка Гангутских рублевиков Басока вполне устраивало. Но вот десять комплектов Токенов Шорно-Чемоданной фабрики или что-то в этом роде – нет. ГИМ и Мин-во выставило ценник Токенов 2.000-3.000 дол за набор основываясь на проходе на Гутмане. А Константин был оценен всего в 100т.
Дело ни в деталях не состоявшегося обмена, которые мне не известны, а факт наличия документов в ОН ГИМа. ГИМ очень хотел именно этот экземпляр в пару к имеющему с гурт.надписью. Вечное соревнование ГИМа и ГЭ. У музейщиков то-же ксть амбиции! [QUOTE]yar пишет:Так что для многих здесь совсем не секрет, что именно ДАННЫЙ рубль проходил на ХХХХХХ аукционе... Это я к чему, многие задаются вопросом: какой гурт у данной монеты: полированный или нет? [/QUOTE] Мне посчастливилось видеть несколько экземпляров Рубля. Ваш вопрос натолкнул на очередной аспект дискуссии. В 2004 г. монета была закатана в глухой «гробик», и гурт не видел никто! А сейчас к торгам она выставлена в капсуле нового образца с усиками. И гурт виден. В Гон-Конге никогда не был и не собираюсь. Ваш вопрос ни по адресу. Однако важно, что NGC уже во второй раз «обозвали» монету Пруф 62. С них и спрос! Уверен что устроители аука по запросу пришлют просматриваемую часть гурта заинетересованной стороне. И гадать не придёться.
Yar, огромное спасибо за линк. Не помолодел Виталий Александрович. Он по-русски чётко сказал: «Новоделы очеканенные подлинными штемпелями....». Что опровергает Ваши собсвенные без аппеляционные заявления выше «фальшак» и «фейк». Новодельный чекан оригиннальными штемпелями и фуфло = две большие разницы. Уверен что нумизматам старой закалки включая Вас это отлично известно.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Господа, Справедливости ради хочу отметить, что к расматриваемому экземпляру Иверсена - Зубова – Йосефа действительно было предубеждение на западном рынке 1980-90-х годов. Именно по этой причине монета или не достигала резева, или совсем не продавалась.
С другой стороны, вряд-ли в Русской нумизматике есть ещё один монетный выпуск, полный загадок к которому уделялось столько внимания в литературе. Думаю не совсем правильно делать в формате форумного обсуждения безапелляционные итоговые выводы. А чаще ставит знак «?», добовлять «предположительно», «вероятно» и тд. Инными словами – быть скромней. Все великие умы не знали, а я вот сел и за пару вечеров виртуально разобрался и ставлю жирную точку.
В частности, высказанное предположение что штемпеля 1825 года до-полированы по заказу (приказу) Иверсена 60+ лет спустя не выдерживает критики и в лучшем случае всего-лишь предположение. Общеизвестно, что серьезные рассуждения любой области знаний основанные на предположениях рушаться как карточный домик.
Во вторых, и это исключительно важно, что Рейхелю достался и тайно хранился единственный известный экземпляр Константина до отрытия секретного ларчика. И он был с гладким гуртом! Рейхель, ввиду строжайшей секретности, его публиковать не мог, зато право первой публикации принадлежало Шуберту в 1857 г. Это всё давно известно. Я это к тому. что наличие гладкого гурта на двух упомянутых монетах категорически не делает их фальшивами. В лучшем случае – неофициальным новоделом, но кроме предположений и остроумных рассуждений оснований для такого вывода нет.
Я сторонник мнения коллег: [B]Какой из Константинов более редкий - с гладким гуртом или с надписью? Безусловно с гладким. Какой из двух выбрал бы я и подавляющее большинство из нас -безусловно с гурт.надписью. [/B]
Вот интересно другое – это сравнение данного Рублевика с обсуждаемым ранее тут - .
Номад, Спасибо за внесение ясности. Стало-быть их известно по меньшей мере три: Эта, в ГИМе и частных руках (в прошлом с коллекции Гарри Арутюняна, Москва)
[QUOTE]Номад пишет: .......№2 подлинная. Фуф, дождался её публикации в открытом доступе [/QUOTE] [QUOTE]Номад пишет: Касаемо тетрадрахмы:
[/QUOTE] Уважаемый Номад, Правильно ли я понял что монету наконец признали подлинной и тем закрыли лакуну каталогов Анохина? Меня этот конкретный вопрос интересовал с момента моего первого знакомства с Вашим замечательным ресурсом - bosporan-kingdom много лет назад.
Монета ведь чрезвычайно редкая, и если не ошибаюсь третий или четвёртый известный экземпляр.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
[QUOTE]Serg-antik пишет: ......Ага ......и аукцион назывался Кюнкер , и монета кажись 5р. 1837........ну про дилера скромно умолчу .... [/QUOTE] Такое происходит постоянно. Я бы сгруппировал по уровням хиторости: 1) Об.....ругать и бить самому - "примитив" 2) Об.....ругать, не бить, но бьет товарищ/долевик - "хитрый ход" 3) Об.....ругать, не бить, никого не просить, но выйти из зала и бить по телефону. Или оставить заявку и сидеть в зале подшучивать - "фигура высшего пилотажа". 4) Но встречал и особо талантливых - использующих одну из этих уловок, но после торгов раскрыть карты и издеваясь делать из других дурачками.....
Но причём тут Рубль Константина?
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Господа, Очень интересная ветка. Прямо - галерея "кто есть кто" на форуме. Надеялся войдет в золотой фонд обсуждений. Разнообразное видение рынка плюс интересные коментарии. Так было первые 12 страниц. К сожалению далее борьба амбиций. Субьективность грейдингов НГС уже неоднократно обсуждались. Часто зависят от настроения их сотрудников и месячных циклов их жён (мысль ни моя). Ни в номерах на коробочке ведь суть.
А если серьёзней, то градация монет определяется по пяти критериям: [B]яркость, сохранность, блеск, цвет и привлекательность.[/B] Часто общий привлекательный вид – eye appeal – добавляет один-два плюсика. В противовес техническим проблемам монеты. Повторю ещё раз - техническое состояние (наличие проблем) - только один из факторов. Кто хочет иметь у себя монету в идеале с некрасивой неравномерной патиной?
ПОСЪТИТЕЛЮ частично прав. Но главное - монета принесёт ровно столько сколько принесёт не зависимо от номера и даже букв на коробочке. Другой на рынке нет и не предвидеться.
Поверте - ещё более неприятно когда люди не читают написанное и не знакомы с форматом форума.
Что непонятного в моём посте 43? Монета подлинная!
Такое впечатление, что мы переписываемся на разных языках. И прошу обратить особое внимание, что на форуме Вы раньше меня и количество постов у нас на одном уровне.
sergey.artischev, Все без исключение посты имеют свою нумерацию. Это АЗБука форума. Или Вы не видели свой собсвенный пост в этой-же ветке? Или я виноват, что сначала Вы не читаете что писали сами, потом ответы, а теперь вообще в трёх соснах заблудились.....
А как Вы представляються изготовляються монеты сегодня и в античность? Почитайте литературу. Сначала готовят монетный планшет / заготовку / болванку / blank и тд. Зачастую методом литья / отливки. Альтернативно - вырезали, вырубали и тд. И лишь потом чеканили на заготовках, которые в свою очередь могли иметь разную форму.
Когда говорят что монета - литое фуфло, то в большинстве случаев это единовременная отливка уже с готовой формы, в свою очередь снятой с подлинной монеты.
Это самым простым языком. Процессы детально описаны во множестве книг. Это - детский садик подготовительная группа. Не думал что придёться тут такое писать. Как сказал приятель - "Если человек нашел дорогу на форум - то он уже ни дурак!" Лично я в наивные вопросы совсем не верю!
