[QUOTE]IgorK пишет: ....Так-то оно так, но... Ни для кого не секрет, что деньги любят тишину. А тут большие деньги. В Европе много семей, имеющих корни из всяких там знатных родов. Ну поиздержался кто-то. Ну выставили публично редкость. Таких редкостей, поверьте, по частным коллекциям ещё достаточно, просто о них не трубят во всеуслышание.[/QUOTE] Уважаемый IgorK, Вы совершенно правы. В большинсве случаев всё так и происходит. Несколько лет назад огромная до-военная коллекция Немецкого Средневековья с Восточной Германии была продана на нескольких аукционных торгах. Специально фирму для этого открыли в третей стране. Хотя покупали обратно в Германию. Но в данном кокретном немного иначе. Я не просто рассуждаю - я знаю. Родословная точно придумана.
А про виртуально непонятное состояние штемпеля были рассуждения в начале ветки. Единсвенное логическое обьяснение состояния монеты - это сначала одной парой штемпелей были чеканены денарии, потом ауреусы, и затем снова денарии. Такую цепочку событий исключить конечно нельзя. Но лично у меня не совсем укладываеться.
Считаю долгом подчеркнуть в очередной раз. Я ни в коем случае не утверждаю что ауреус фальшивый. Но летающие вокруг него темные облака шепшут: "Постой в сторонке". Естественно, таких денег нет и вопрос о покупке не стоял даже за старт.
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
Я не пытался высказываться категорически в этой ветке, а всего-лишь своё скромное мнение. Рассуждая филосовски, существуют много разных факторов и подходов изучения предметов старины (нумизматики). Они и противоречат, и дополняют друг-друга. Это и инфа о находке или старинной колекции. Это и микроскоп или специальный спектральный и инной тест. Это мнения и сертификаты независимых экспертов. Это знания технологии производства монетных заготовок и самих монет. Паралельно инфу о производсве копий начиная с времен Ренессанса. В конкретном случае мои рассуждения основываються на 101-ом факторе. Данная конкретная монета мимолётно засветилась в высших эшелонах Европейского рынка полтора года назад, но с совершенно другой историей её происхождения. Из чего лично я сделал вывод что всё написанное в каталоге про «приблежённых к Австрийскому Двору...» удачно придуманная, но не-документированная сказка.
Я на этом мнении непосредсвенно до продажи не настаивал. Да и сейчас тоже. Но после событий решил обозначить свою позицию. Сейчас вы спросили – я ответил. Понимаю что навлёк на себя критику. Чего не сделаешь во имя истины!? И под зановесь самая большая шутка 15-летней истории этого форума. - Уверен, что никто из форумчан в этой покупке не участвовал и я случайно не задел чьи-либо личные интересы. AVE CAESAR!
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
Мой пост 93 - не реклама NGC, а ихняя само-реклама в компютерном переводе. Вы совершенно правы. Временами приходиться сталкиваться с ихними ошибками. И в этой конкретной монете у меня лично огромные сомнения. Даже сегодня при её продаже за 4.2м, а бы не дал за неё же 420т (если-бы были). Цель моего поста 93 - определиться с итоговой рекордной цифрой. На сегодня этот Брут - самая дорогая монета Античности проданная на публичных торгах.
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
[B]Новый мировой рекорд! Сертифицированный NGC Ancients EID MAR Aureus принёс на аукционе почти 4,2 миллиона долларов[/B]
Опубликовано 30.10.2020
Необычайная цена соответствует самой известной монете древнего мира.
EID MAR aureus of Brutus, недавно сертифицированный NGC Ancients, был продан почти за 4,2 миллиона долларов, что является самой высокой ценой, когда-либо уплаченной за древнюю монету на аукционе.
Знаменитый дизайн EID MAR с двумя кинжалами и кепкой свободы на реверсе посвящен убийству Юлия Цезаря в мартовские иды (15 марта) 44 г. до н.э., которое сформировало историю западного мира. Вскоре после этого, чеканив собственные монеты, Брут не уклонился от своей ведущей роли в убийстве, но представил его как цареубийство, патриотический акт в защиту Рима.
Являясь одним из трех известных золотых образцов самой важной монеты древнего мира, EID MAR aureus продолжает оставаться в истории спустя 2000 лет после отчеканения. Необычайная цена реализации свидетельствует не только о важности и ценности EID MAR aureus, но также о силе и динамике рынков предметов коллекционирования.
EID MAR aureus был продан 29 октября 2020 года компанией Roma Numismatics Limited, специалистом из Великобритании. Благодаря активным торгам цена достигла 3 240 000 фунтов стерлингов (около 4 188 миллионов долларов США, включая премию покупателя), что намного превышает ее консервативную предаукционную оценку в 650 000 долларов.
«С его легендарной историей и прекрасным состоянием мы ожидали, что этот EID MAR намного превзойдет его аукционную оценку и будет продан за более чем миллион долларов - и так было всегда!» - воскликнул Марк Зальцберг, председатель NGC и финализатор оценок. «Для NGC большая честь быть частью удивительной истории этой монеты и установлением мирового рекорда».
Несмотря на то, что известно около ста известных EID MAR в серебре, только две золотые монеты были известны до тех пор, пока Roma Numismatics Limited не представила этот третий образец NGC Ancients, который подтвердил его подлинность после тщательной оценки.
В дополнение к подтверждению его подлинности, NGC Ancients присвоили ему оценку Mint State ★, удар 5/5, поверхность 3/5, а также обозначение «Fine Style» из-за высокого уровня артистизма. Торговая марка NGC Star (★) присваивается монетам, которые обладают исключительной привлекательностью.
«Я уверен, что беспристрастная проверка подлинности и состояния EID MAR, проведенная NGC Ancients, помогла ему добиться такого поразительного результата на аукционе», - прокомментировал Ричард Бил, управляющий директор Roma Numismatics Limited. «Участники торгов были уверены, что борются за настоящий шедевр».
Посмотрите и узнайте больше об этой невероятной монете.
NGC Ancients сертифицировала две из пяти самых ценных древних монет, которые когда-либо продавались на аукционе. Другой, Адриан Брасс Сестерций, был продан в 2008 году за 1,9 миллиона долларов.
Рекордная цена EID MAR - еще один показатель того, что рынки предметов коллекционирования процветают с помощью сторонних сертификационных услуг NGC. Покупатели во всем мире уверены, что сертифицированные предметы коллекционирования являются подлинными, точно классифицированными, должным образом описаны и надежно защищены современными держателями NGC.
Это спасибо Вам за интересную тему. Лично мне есть ещё многое добавить. Но я и так обычно очень обширно пишу. Если форумчанам интересно - готов добавить. Напимер - лично я не считаю проданный аэреус Брута подлинной монетой. Вернее - не считаю, что не смотря на "древние благородные" ссылки её происхождения и подлинность была 100% доказана. А при таких громких сенсациях доказывать должен именно продавец. Русские знают лучше всех истории про "чудестно спасшегося" царевича Дмитрия I. И вскоре возникшего чудестно спасшегося Дмитрия II....Аналогично как "лучший в мире новедол Константиновского рубля, недавно обсуждавшийся на другой ветке. Понимаю, что спорить по Бруту бесполезно да и не зачем. Имею право на личное мнение. Но великие мира решили иначе. :appl: Кто платит - тот и танцует дувушку. Ещё раз мои им :appl:
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
[QUOTE]Мих Мих пишет: [QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Knight пишет: Родной Пантикапейский статер 3/4 продан за $3,250,000 + проценты.[/QUOTE] А продан ли? Насколько мне известно, от сделки сторона покупателя отказалась, так как денег под её приобретение по итогу не выделили. Вот и хранится он, насколько я понимаю в аукционном доме, безвременно [/QUOTE] Так и было, молодому шейху папа денег не дал на такую дорогую монету.[/QUOTE] Высказанные предположения имели место быть. Аукцион The Prospero принёс 26 млн дол. И если не ошибаюсь, до сих пор держиться как самая рекордная продажа одной коллекции в течении одной аукционной сессии. Коллекции продавались и большими цифрами, например монет США, но то серия каталогов в течении ряда лет. Тут ведь главное ни сколько собрать, а что-бы рынок сумел проглотить в один присест. Организаторам Просперо это удалось. Две трети монет купил шейх Катара для своего культурного фонда/музея. Действительно он купил, но поперхнулся и сразу прожевать не смог - папа не дал денег. Однако, всё было оплачено через полтора года. Включая упомянутый статер. Причём со скромными процентами и судебными издержками.
[QUOTE]Ahiles пишет: Этот в 5 раз хуже,реверс побит сильно. На том изображение целое. С чего тут делать выводы?[/QUOTE]
Мое скромное мнение что Ahiles прав. Швейцарский экземпляр обьективно хуже. Но это сравнивание "плохого" и "очень плохого". Однако, дискуссия началась инной аргументацией. Заинтересовааные лица пытались выставить монету ТС как беспроблемную. Что трактор - это как личное прикосновение Господа Бога. Может трактор следует сравнивать с перстом Господним и канонизировать? Только облагораживает и проблемой не являеться..... Именно это задело меня. В народе называеться "развод [S]лохов[/S]" = форумчан.
Это тот случай, когда слишком много мёда дало горечь. Прежде всего правильно уважать оппонента(ов). Остальное - потом.
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
[QUOTE]fomkako пишет: Так 2,7 фунтов вроде больше 3,25$[/QUOTE] Да - на грани. Поэтому я и написал, что написал. Ещё зависит где делать обмен, считать с комиссионными или без и так далее. Интересно и в какой валюте думал победитель и другие участники.
К слову заметить, что $3,250,000 были заплачены в далёком 2012. Но и это можно оспаривать: А сколько это было в фунтах в 2012, сколько равнялось бочек нефти, насколько дороже (или дешевле) нам всем были деньги..... Сам аукционер после удара молотка и коротких аплодисментов (в зале были только сотрудники) обьявил про рекорд по Риму. Вероятно он посчитал за ранее. Уверен, что по итогам будет много шумихи в прессе. Там и выправят победителя - вся Антика или только Рим.
Всё разрешилось. Монета открылась с 420,000 и после пяти-минутной компютерно-телефонной борьбы продалась за 2,700,000 фунтов + проценты.
Это абсолютный рекорд - Самая дорогая Римская монета проданная на публичных торгах. Немного не дотянула до рекорда по всей Античности (или чуть перешагнула). Родной Пантикапейский статер 3/4 продан за $3,250,000 + проценты. :drinks:
- Есть монетные серии большинство экземпляров которых дошли до нас в очень хорошем состоянии. А есть и наоборот, когда VF это как в другиз выпусках Uncirculated. Большинсво Фарзоев сохранились или плохо, или очень плохо. Монета с Тритона – одна из 2-3 лучших. И была продана соответсвенно по премиальной цене.
- Экземпляр с Тритона прослеживаеться в литературе как минимум с 1975 года. И это всегда важно.
- Она была куплена в Москву и если не ошибаюсь сейчас в Музее Аликперова.
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
Всё как учил великий Карл Маркс. Закон "Спроса и предложения". С нетерпением жду появления ауреуса с Марком Антонием и Клеопатрой. Спрос уже давно есть. Продажа точно будет. История тоже. Принесёт миллионы. Куда Болгарские "коллеги" смотрят?
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
В каталоге по выставленному в посте № 5 линку - очень много написано. Треть текста по родословной. Именной, но не документированной родословной. Вторая треть по исключительной исторической важности монеты. Это никто и не оспаривает. И ещё треть – попытка разобраться и разложить по-полочкам известные экземпляры и наблюдения по стадиям чекана. То, что ещё до прочитки текста бросилось мне в глаза. Согласно рассуждениям каталогизатора аукциона Roma, ссылкой на работу известного нумизмата А. Канна (A. Cahn) 88 денариев и 2 известных на тот момент ауреуса разложены по шести стадиям/этапам чеканки. Предполагаеться, что этот новый экземпляр яко-бы заполняет лакуну и логически вписываеться.... И так далее. Но других экземпляров в золоте или серебре вышедчих с под этой пары штемпелей на кокретном этапе разложения штемпеля не известно. То есть это высшая математика, вернее – высшая нумизматика. Поднятая мной проблемма выходит далеко за рамки данной конкретной монеты. Мы имеем – новый экземпляр, с именнитой, но при этом не известной коллекции, не вошедчий в ранние иследования, чеканенный на предполагаемом, но до селе не зафиксированном этапе чекана... И так далее.
Ставить на тотализатор не буду. Думаю монета уйдет «как положенно». Но уверен в одном: имей этот ауреус более документированную родословную – то принес бы в 2-3 раза больше бабла, чем принесет при решении «задачи со многими неизвестными».
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
На пост 11: Уважаемый, Бездомный жив, Вы всё правильно нашли. Я своё "домашнее задание" то-же делаю прежде чем пишу. Я обращал внимание всех на это: [QUOTE]Knight пишет: Как это может получиться, что столь редкая монета дошедчая до нас в трёх экземплярах отчеканена явно корозированным штемпелем. Такого быть не должно.[/QUOTE] Когда штемпель ауреусов (или общий штемпель с денариями) успел поржаветь? Штемпель, ни монета. Это ведь золото!
[QUOTE]Eugenius пишет: Что касается рубля с надчеканом в посте №1, то лично я с ним давно разобрался. Это оказалось явным фуфлом, поставленным на поток. Причем такие надчеканки ставили не только на серебряные российские монеты и на медные. Смотрите по ссылке, там все подробно описано и даже вичислен автор подделок. [/QUOTE] Приятно когда ТС уважительно относиться к своей теме, как в этой ветке. А то иногда закинули тухлую темку, народ изощраеться, копает, дискуссирует. А от ТС и след простыл... Пусть нигативный, но итог работы. ТС спросил совет, а результате сам разьяснил и научил. И это очень правильно!
очень интересный николаевский рубль с иероглифами!,, Интересуют ваши мнения...
Рассмативаемый рублевик – представитель так называемых «чоп марк» - chopmarked – монет. Серебрянные монеты разных стран мира надчеканенные Китайскими торговцами в основном в 19-начале 20 века. Использовали долары и полу-долары США, крупные номилы многих стран мира, приемущественно Тихо-Океанского региона. Мехико, Перу, Филипины, другие страны. Изредко использовали монеты России.
Ещё лет двадцать назад считались «нумизматическим мусором» - испорченными монетами. Последние годы в связи с огромным подьемом Китайском нумизматики интерес к этой категории монет умножился в разы. Лично видел тазики и обувные коробки у торговцев на диком Западе. Доларов 7-8 за штуку на выбор. Сейчас цена стартует с пару сот у.е. и спрос диктует Китай.
Россия, естественно, дело другое. У Вас интересный Рублевик.
Все монеты так или иначе уникальны, так как надчеканы уникальны. Двух одинаковых монет нет. Недавно вышла книга широко раскрывающая эту интересную тему.
[I]Chopmarked Coins: A History; the silver coins used in China 1600-1935.[/I] by Colin James Gullbergю 187 Pages, 8-1/2 x 11, color illustrations. iAsure Group JEAN Publications, June 2014. $40
[QUOTE]Нибел пишет: аукцион из овер-кина не будет [/QUOTE]
Просветите меня тёмного, плиз. Что имеется в виду? Аукцион прошел отлично! Акции на Русские монеты поднимаються, вернее по немногу возвращаються. Уверен что к удовольствию всех форумчан. А что обязательно необходим скандал? Или это про кино с участием Ширякова? В чём причина негатива? Чем ещё тот или инной аукцион не угодил? Откройте свой и делайте лучше всех!
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
Защита использования собсвенного ресурса – вопрос филосовский. Есть свои «за» и «против». МиМ стали издавать свои модные и дорогущие каталоги в цвете и твердых переплетах с 2001 г. Вероятно хотели защитить себя от любителей всё скачивать на халяву. Понять можно. С другой – МиМ теряет. И на их ресурс реже заходят, и ссылок на них меньше.
Я бы посоветовал удвоить продажную цену каталогов, но включить в продажу флешку с классными картинками и правом их использования. Со сылкой на источник, естественно. Только мысли вслух. Ведь каждый сам себе Рабинович.
Вот с ресурсом по награжденным Геориевскими крестами МиМ поступил очень мудро. И книги издали, и всю инфу у себя на сайте разместили. Списки и так по рукам ходили, а так - [B]Все пути видут на МиМ![/B]
[QUOTE]IgorS пишет: Поэтому покупать надо монеты, а не надписи на коробках. Ну а продавать, конечно, надписи на коробках. [/QUOTE] [QUOTE]IgorS пишет: Правило 1 - аккуратно разбивать коробку по шву и сохранять. Если в будущем дадут грейд ниже, то вложить монету в оригинальную коробку и отправить на чинку коробки, а не регрейд - мол случайно сломалась, хочу новую. Играть так играть![/QUOTE] Благодарствую за мудрость. То есть против кажой грейдинговой компании есть........русская смекалка с резьбой....! А ещё неправильно говорять что против NGC лома – нет приёма. В своё время КЭБ стал всемироно известным своим методом «освобождения» Российских раритетов от заморского пластика. Раз, и об асфвальт! А потом молоточком, молоточком, молоточком и щипчиками. Целая ювелирная наука!
А ещё говорят что вирус пошёл с Китая. С Америки всемирный обман/подмен критериев коллекционирования. Собирали предметы истории по разновидностям производства. Сейчас пластик по номерам....
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
[QUOTE]extant4cell пишет: Жаль проспал. Я бы 30к за неё дал. Думаю где-то до 100к её реальная цена, хоть я и мало в этом понимаю. Но для первой "засветки" на ауке, нормальная цена, мне кажется. Поздравления купившему её коллекционеру![/QUOTE]
Зачем давать 30? Не исключаю хозяин теперь уступит и за 20.....
Вы ближе всех к монете. Спросите на прямую что произошло. Она хоть была в Праге, или так и не покидала LA?
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
Внимательно следил за активностью монеты на платформе "Кац". Цена стремительно и ежедневно росла от 5 Евро с момента открытия до 26,000 Евро на вечер перед торгами. Но во время аука так никто и не ударил. Уверен, что все понимают что это означает.....
Теперь, когда "проход" зафиксирован, и есть на что "опереться" - ждем где и когда выплевет в следующий раз. Естественно - дороже.
Суппер! Пейзажи-пейзажами, а по архитектурным местам можно и в угадайку поиграть на узнаваемость мест.
А теперь загадка для меня. Это фото я делал собсвенно-ручно в верхнем течении реки Колорадо плавая на плоту, лет пять назад. Никогда никому не отправлял. Река там активная и с мольбертом не посидишь. Спасибо за напоминание! - почти близнец с 12-ой по счёту (четвертый ряд справа).
Эта сложная монета на самом деле очень даже простая. Имею ввиду ответ. Извесна только одна пара штемпелей. Следовательно: Шаг влево, шаг вправо = [S]растрел[/S] = фуфло.
На вопросы [I]что, где и для каких целей применялось[/I] - Ответы уже получены.
На вопрос [I]когда?[/I] - Вы сами не хотите что-бы помогли! Кубань она сегодня Кубань, часть РФ. В разное время населяли разные народы, Вы вероятно боитесь что если укажите примерное место - форумчане всё бросят и приедут поле копать. Даю направления для продолжения самостоятельного секретного поиска:
-- . Этот ресурс больше по профилю предмета. -- например тут или подобный поиски: - . Останеться наложить место находки на карту и понять какой именно народ изготавливал это вид пряслиц.
Что касаеться пряслиц - то ввиду постоянства типа, материала и метода изготовления их формы типичны только для определенного народа. Более того - пряслица являються одним из определящих для датировки и принадлежности того или инного поселения.
"Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты!" Уважаемый Selyanin, сообщите нам место и обстоятельства происхождения предмета, и датировка последует незамедлительно. Назначение беспорно - пряслице. Использовались в цивилицациях Мега-Америки, Сибири, Азии, Европы. На всём земном шарике оседлыми народами начиная с времен Неолита.
По такого рода предметам ожидаеться полный набор инфы как и по непонятным монетам. Материал, примерное место и обстоятельство находки.
Что касаеться вторичного использования - то как угодно, вплоть до грузил на удочке или рыбацкой сетке. Инфу на стол, пожалуйста.
Боспорская благодарность! Я ему +4 в авторитет, а в ответ на просьбу писать по-сути - очередной бред. Точно Вы "сказали" и "заявляли" не выдерживает критики и истиной не являеться. А с точностью но наоборот. Удачного розвода лохов! Мне Вас искренне жаль, если Вы не видите огромных проблем в сохране данной монеты. А что про темперамент так задело? Так извиняюсь! Горячий Боспорский парень будет более подходяще. Но темперамент - Ваша Ахилесова пята. Не-то-ро-пися, сказал мудрец!
Ahiles, прежде чем обвинять – отвечайте на вопросы, пришлите картинки гурта, давайте быть честным. Я оценивал я монету в диапозоне 20-30т, писал тут это в нескольких постах. Остальные форумчане включая Вас - согласны. Называть этот статер – беспроблемным – запредел и бред. И вообще уже осень. Кто-то в ветке выход статьи обещал что тест каты это хорошо и увеличивают стоимость.
Ваша роль в этой монете до сих пор не понятна. «Вы давали 26», «Вам давали 28», «хотят 28». Что в переводе следует читать – Просим 28 и принимаем предложения, на этот лучший в мире экземпляр. Если оказываеться Вы хотите купить за 20т, то я и другие критики – Ваши лучшие союзники. Или напишите, что я опять не-до-прочитал и не-до-понял.
Я вероятно на дальнейшие Ваши выпады отвечать не буду. Очевидно что Вы человек грамотный, но по темпераменту не сдержанный. Горячий эстонский парень, да простят меня эстонцы.
Не имею привычки отражать в репе настроение и отношение к теме. Но сейчас добавляю жирные плюсы. Помние как у Гайдая – «по предмету 2, но за выдумку – 5». Так и я Вам – за настойчивость. И давайте если полемизировать – то не о словах форумчан – а нумизматике и истории.
Борный вазелин или вазилиновое масло, равно как и рекомендованные импорные химикаты - может последующие этапы. Для начала - любое жидкое растительное масло что-бы грязь времени откисла и ушла.
Только я не использую - а воспоминания далекой молодости времен СССР, когда пузатая баночка такого вазелина продавалась по 3 копейки. Правда молоденькие продавщицы в аптеке хихикали, когда покупал...........
Попробуйте несколько штук просто окунуть в блюдечко с растительным маслом с бутылки. Отмочить, протереть солфеткой, опять отмочить. Понаблюдайте. Хуже не станут. Но точно уйдет гразь, земля, проявяться контуры и т.д. Наверно масло временами менять из-за грязи. Подойдите с любовью.
Ahiles, Я уже высказывался на тему последнего вопроса. Я считаю статер этого топика изначально высококачественным экземпляром, отлично прочеканенным, центрованным с натуральным блеском. Однако с монетой произошли метамарфозы и из земли она появилась с двумя серьезными проблемами сильно уменшающими её стоимость. Скажите противоречие. Да. Противоречие внутри самой монеты, сочетание нескольких плюсов и конкретных минусов. Как сказал-бы журналист Сатановский – «Такая у неё карма. Увы.»
Меня возмутила отнюдь не монета, а её призентация не раскрывая и не показывая проблемы. То есть – люди, хозяева, посредники, промоутеры, консультанты. Те – скорее тот, кто не считает долгом обозначить проблему на перёд. Дальше тупик. Вы считаете его (или свою) мораль нормой. Я – категорически нет. Ваш подход может и прошёл-бы на форуме адвокатов или врачей кто ни бельмеса в нумизматике. Тут ни все профи как Вы, но и не слепые тоже.
Все надеялись что тема затухла. Но нет. Поступило предложение обсудить возможную реставрацию, на что я и высказался. И опять звучат слова Козьмы Пруткова - «Не верь глазам своим....».
Ahiles, Мне кажеться мы все идем уже по третему кругу обсуждаения того-же. Лично я о монете выражался исключительно позитивно, но при этом обьективно.
Это и многие подобные рассуждения к сожалению не подвкреплены логикой. Мою ссылку на последний проход у Горного в этом марте – забыли как неудобную. Зато CNG. Так зачем обсуждать тут, что дадут на CNG? Здайте на CNG и мы все посмотрим итог. А если здать технически нельзя - просто предложите имейлом и честно пришлите картинки всех сторон. А я уверен, что монету не оценят выше чем 20т, со стартом 16т. И опишут проблемы в мельчайших подробностях. Они – защищают интересы постоянных покупателей. А Вы и ТС вообще считали монету в беспроблемном состоянии. Им надо что-бы купили, остались довольны, у купили ещё и ещё. А на этом форуме, адресуя к форумчанам обсуждаеться что дадут именно на форуме, с вероятным подключением клиентов.
И научите нас всех пожалуйста, каким предметом можно так ударить на 3 часах? Сверху на 12 - да. Но справа........? На моё аккуратное ранее высказанное предположение «проба метала, или лопата» - был ответ «трактор так её распахал». Я вижу типичное шкрябанье. В любом случае это не удар. Научите. И если коллекционеры РФ покупают что есть, то коллекционеры Запада - имеют выбор. Выставлять для сравнение предмет беспроблемный и шкрабанный, ударенный, тестированный (ни суть) - это втирание или поиск слепых миллионеров.
Пуговыцы тоже собирают, и книги/каталоги издают! Но везже есть своя система, и главное происхождение. Собирают не по ушкам, как на фото. В этом мешке могут быть пуговицы французские, английские, сардинские или русские. Может правильно потрудиться,поработать, почистить, призентовать публике для обсуждения? Хоть немного уважить уважаемую аудиторию. Уверен что очистительные химикаты поероються с лихвой.
Вы правы, но боюсь это ни тот случай. Посмотрите с каким упорством и настырностью «промоутеры» этой монеты пытались сделать многих дураками, заявляя что «трактор это как знак качества. Это более чем хорошо. И вообще какая разница!?» Лично я дальнейшей честности и прозрачности в случае с реставрацией не ожидаю. Разве что потенциальному покупателю продемострируют изначальные картинки, включая вид с боку, который до сих пор утаеваеться от всех нас. Также обеспечат линк на это обсуждение. И главное – кто кого обманет? Кто из участников этого конкретного обсуждения захочет оставить монету себе на долгие годы как наследство родным внукам? Даже вложив свои кровные 10 т уе, а не 20, 30 или 50? Пожалуйста отзовитесь. Мы же тут честно обсуждаем предмет, а не маркетирование (втюхивание) предмета. Как удачней нае......ть? Или как продать в хорошие руки,что-бы было ни стыдно смотреть в глаза тому покупателю и оказать достойный честный сервис ещё один, два раза если покупатель захочет растаться с инвестицией в будущем. Откупить монету через десять лет по согласию за половину полученной завтра цены.
Мальчик родился Гераклом. Весь в мускулах, кра-самец, но письку (или просто ухо или нос) его при рождении трактор переехал. Кто хочет такого жениха своей любимой дочери? Господа – будьте честны сами с собой в это святое воскресное утро.
После рассуждений и засветки продавать правильно как есть. И диапозон 20-30 т. уе разве это мало? Обязательно 50 и взять грех на душу? Зачем тогда спрашивать и на форум выставлять?
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Academia.edu – отличный ресурс. И отличный новый топик. Открывайте – там и обсудим. А тут обсуждаеться проталкиваемое Вами «пособие по улучшению качества производства фальшивых русских платиновых монет...» и провокационные высказывания – что если мы тут мол на форуме Вам не предоставим – мы группа жуликов.... А если даже у Вас нет таких помыслов, то провацировать специалистов выставить в публичное пространство подобный материал – аморально и полу-криминально. Вы на какую разведку работаете?
К сожалению, на академии 1-2% русско-язычных нумизматических публикаций. В основном наука – до-монгол, очень выборочно до-Петровская тема, много Ислама. Что касаеться каталогов и литературе по теме – там менее 1% от опубликованного, то есть – ничего.
Нельзя недооценивать оппонента. Я на академии лет 7-8 и не только как пасивный гость.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Добавлю ещё: А кто уверен что Вы лично ни есть изготовитель фальшивой Русской платины? Во всяком случае не зная азов нумизматики Вы разбираетесь в технологии и металлургии этих выпусков почти лучше всех в мире. По топику всё давно понятно, но Вы копаете, копаете и копаете. А не для того-ли это всё делаеться что-бы узнать все секреты и методы професионалов по распознованию фальшивой серии монет? Я не знаю ответы на Ваши технические вопросы, но если бы знал - никогда не поделился. Мало того что книжек не имеете, так ещё ему и пособие по улучшению фальшаков тут выложи по полочкам. И............через месячишко гляди сколько появиться близнецов-братьев. Я не обвиняю - но предполагаю. Теперь Вы докажите и покажите почему мы должны Вам верить.
Почему-то виртуозный музыкант не может или не хочет научить мир своей виртуозности. Нобелевский лауреат (если вы не Гр. Перельман) предпочитает получить заслуженную премию. А профессональный нумизмат не делиться сокровенными секретами с анонинами на фиртуальном форуме. Так-что пожалуйста, перестаньте провоципровать. А стыдно делайте своим детям, пожалуйста. Надеюсь я доходчиво обьяснил?
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, напишу в догонку. По началу коллеги я помогли вам разобраться в купленой монете. Потом всесторонне ответили на разные вопросы. Вопросов от Вас всё больше и больше. Ответили и на них, как могли. Но затем Вы перешли на персоналии. Персоналии специалистов, активных твоерческих и деловых людей. По меньшей мере это не этично с Вашей стороны. Не уверен, но может быть и нарушением правил форума. И вообще как может придти в голову человеку спросить второго как думает, и почему сделал то или инное третий. Причём 5-10 лет назад 5000 км от меня. С которым я возможно даже не знаком. Это сюреализм какой-то. И после этого против Вас заговор? А может это Вы против всех? Мне отвечать не надо.
Как я писал Вам ранее и конкретно разложил в предидущем посте - обращайтесь по адресу. Вам нравилось – Вы купили. NGC нравился тот штемпель – они закатали. Отправте и Вы на NGC! Аукциону «Александр» или «Кюнкер» нравились их предидущие монеты – так предложите им! Может и Ваша понравиться! Но причём тут форум в целом, и я частности. И про какой заговор или секреты Вы говорите? Я на форуме немногим дольше вас, просто в нумизматике пол века. И секреты просты – не жалеть деньги на книги, контактировать фирмы и экспертов на прямую. Заниматься делом, а не только философией и демогогией, покупать в местах где дают гарантию и/или можно сделать возврат, по-возможности расчитываться безналом и иметь соответсвующую квитанцию. Вроде это всё АЗБука. Повторяю – имейте уважение и ко мне больше не обращайтесь. Я не даю советы людям их игнорирующим.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, К сожалению, я не могу говорить, рассуждать и отвечать за других людей. Никто не может. Вы можите, если я задам Вам именно эти вопросы «почему» про ф-му Кюнкер, ф-му Конрос, (директором, хозяином, движущей силой, автором и редактором десятков каталогов и изданий) В. Семенова, уважаемого Игоря Владимировича (ШИВа). Вас это интересует – вот и ответье всем нам. Что-бы я не написал не будет обьективной истиной. В то время как ответы уважаемых господ будут очень полезны всем нам. Вы – сортируйте где бред, а где реальность.
Упомянутые господа в добром здравии и расцвете творческих сил на общем поприще. Кто я такой и какое имею право отвечать за них!? Контактная инфа доступна в инете.
А рассуждать какого цвета трава, солнце, небо, платиновая 12-ка – возьми и посмотри. Купи билет и может выиграешь. Ознакомся с каталогами и потом поговорим. Или у вас своя логика? «Шара, плиз». Бесплатная монета. Бесплатные источники информации. Бесплатные мнения. Даже мнения за других обязан высказывать другой человек (я), и тоже бесплатно. То есть – без труда для Вас. Так соизвольте, милостивый государь, обращаться к живым классикам и источникам породившим Ваши сомнения самостоятельно. Как форумчанин – я оказал Вам определенную помощь и направил к правильным адресатам. Но дальше общайтесь с классиками = виновниками Вашей ошибки! Вернее, Ваших выводов по написанному ими.
С интересом перехлеснусь по другим темам. Без конкретны хответов от всех трех прошу лично меня несбеспокоить. Если Вам скучно – мне точно нет.
Мне уже извен вывод котоый Вы сделаете по итогам ветки. Все кругом виноваты. Только Вы - самый, самый, самый. Бесплатно - это очень дорого!
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Уважаемый Карл, К сожалению, Вы так и не разобрались в принциппах и подходах коллекционирования. На сегодняшний день существует много десятков каталогов по теме. Существуют основные (стандартные) каталоги. Ни в одном из них Новоделы 12 рублей не значяться. Что даёт приведенный линк? Я советовал обратиться к каталогу Семенова и лучше к его автору. Или Вы не знаете что такое каталог? Где значиться Новодел 12 рублей? Я Вам советов обратиться к автору и спросить почему? Обсудить указанную им новодельную 6-ку. Точка. Черта. Приехали. Пока это не сделано - «Новоделы» Российской платины – плод фантазии. Нет их в каталогах! Коллекционеры собирают по каталогам, только Вы по интернетным источникам. Не согласны – изучайте, доказывайте, пишите статьи, читайте отзывы, выпускайте свои каталоги! Будем собирать платину по К.Маргевке. Почему нет? Вы понимаете разницу в уровнях источкика: а) сплетня, б) форумное обсуждение, в) публикация, г) статья, д) карманный каталожик, е) монументальный основопологающий каталог. Периодика потому и периодика, что она периодична, т.е. - проходящая. Затра уже другая новость, отраженная в моументальном каталоге. Уровни подачи инфы и её использования разные. Нет общего знаменателя. Каталоги перекрывают все низшие ступени. Это-же АЗБука.
Вы лично писали несколько раз что признали свою монету фальшивой. Весь сыр-бор, что Вы запутались в понятиях «новодел». На что после кучи обширных постов я посоветовал – купить и читать книги. Вам это в голову не приходило? Ваши рассуждения как у академика, но не учившегося в средней школе. Вы не только купили «бесплатный платиновый сыр», но пользуетесь бесплатными интернетными источниками. И теперь тоже бесплатно толчёте воду. Для Вас – это бесплатно. А для других – время, энергия, эмоции.
Я Вам искренне симпатизирую, сам против фуфла. Готов обсуждать вопросы практические – как избежать производства нового фуфла и распространение существующего. Предупредить о продаже сомнительного на предстоящих торгах. Это позитив, важно, полезно и практично для всех.
Ваш интерес тут «реанимировать покойника», вернее «урок средневековой анатомии» лично мне не интересен. Вы же лично признали монету фальшивой и описали на чём основан собсвенный вывод! Дальше обсуждать в этой теме нечего. Ваш личный вывод! Или кто-то [B]должен доказать что Вы не правы и монета подлинная?[/B] Я тут при чём? Форум тут причём? Поладьте сначала сам с собой. Определитесь с целью продолжения разговора. И купите себе нормальной нумизматической литературы, где вы откроете для себя много нового и интересного. Нет новодельной платины в каталогах.
Хотите знать мою любимую пословицу идеально подходящую к данному случаю: [B]Бесплатно – это очень дорого! [/B]
