У каждого из нас свой критерий: Редость, Дороговизна, Популярность, Историческое или Научное составляющее, др.
В данном конкурсе руководствовался ни обьемом кошелка владельца, ни удачной его покупкой, а тонким чувством стиля и отбора монеты среди себе подобных. Расматриваемый Диобол средней редкости, но представляеться лучшим извесьным экзкмпляром. А это дорогого стоит! Не говоря о том, что штемпеля малого размера очень сложно выполнить артистически, в отличии от "всяких там" дека и тетра... и инных гиганотов.
Это мое скромное мнение и рассуждения.
Нумизматический слёт в Мюнхене отменен из-за COVID-19, NUMISMATA Munich 2020
[QUOTE]Медник пишет: Я с прошлого года златники люблю,а с сребрениками посто встречаюсь и сплю.[/QUOTE]
Уважаемый Медник!
Двенадцатый экземпляр! И тринадцатому не бывать! Снимаю шляпу и искренне подздравляю!!!
Но темя этой ветки – отмена «Нумизматы-2020» из-за вируса! Соблюдение гигиены и подобное. Не совсем сегдня модно шедевры на немытых руках фоткать! Может так все-таки благородней?
Нумизматический слёт в Мюнхене отменен из-за COVID-19, NUMISMATA Munich 2020
[QUOTE]Медник пишет: Вот я и сравниваю ,два нумизматических ларька в Мюнхене, и в Москве на четвертом этаже(если не перенесли),и с горечью понимаю ,что победа над немецким нацизмом и итальянским фашизмом больше смахивает не поражение.И любые сравнения только показывают в какой глубокой жопе оказался весь советский народ ,и мы как его потомки, за последние 25-30 лет.[/QUOTE]
Уважаемый Медник! Вы напомнили классический анекдот времен СССР - ".....Победили бы нас немцы, пили бы баварское и на мерсах разьезжали.......". Но в пиве-ли счастье? Не буду касаться высоких материй, переду от политики к нумизматике. Призываю задуматься: А могли-бы Вы лично расхаживать по городищам Среднего Приднепровья с детектором в поиске любимых Сребренников, или за такие штуки сразу к стенке? И вообще какое коллекционирование кроме крошек хлеба в конц. или трудовом лагере? Всего-лишь призыв подумать. Ничего личного!
Всех с предстоящими Днями Победы над вирусами и Немецко-фашистскими захватчиками!
Нумизматический слёт в Мюнхене отменен из-за COVID-19, NUMISMATA Munich 2020
[QUOTE]exkursant пишет: Звонил: - к сожалению, внезапно отменён, люди подъезжают, но слёт не состоится. - как же? Я вчера около пяти вечера звонил - все было нормально! - да, все получилось очень внезапно.[/QUOTE] Господа! Не надо спорить. Массовые мероприятия закрываються по всему миру. Организаторы «Нумизматы» никого не обманули, а сами стали жертвой обстоятельств. В те дни там проходило ни одно шоу, а два. В соседнем павилионе собирались филателисты.
И их шоу в первый день – в пятницу состоялось. А ночью закрыли их оба.
Кто изображен на полтиннике 1924 г., отвлечемся немного от нумизматики
В специальной работе А. Гдалина и Д. Робинсона посвяшенной медальерному творчесву проф. А. Васютинского «Первый медальер Советской России», и опубликованной в журнале «Советский Коллекционер», № 20, Москва, 1982, сс. 94-105 сказано: [COLOR=#FF0000]«...Петроградский монетный двор приступает к чеканке золотого червонца (монета датировалась 1923 г.), штемпеля для которого были выполнены под руководством и при участии А. Васютинского, назначенного к тому времени управляющим медальерной частью Монетного двора. На червонце воспроизведена фигура крестьянина-сеятеля, символизирующего собой человека-творца. Моделью послужила скульптура «Сеятель» выдающегося советского скульптора И.Д. Шадра (1887-1941). Позднее Монетный двор приступает к чеканке серебряных рублей и полтинников образца 1924 г., лепку и штемпеля для которых выполнил А. Васютинский по рисункам графика С.Н. Грузенберга (1888-1934).»[/COLOR]
Статья заканчивыаеться перечнем сто одной основных медальерных работ Васютинского с 1885 по 1935 гг. Под № 89 - Васютинский указываеться и как автор проэктов образцов, и также самих штемпелей.
[QUOTE]Elif пишет: А что же реально заложил автор эскиза в свое изображение, кто изображен на советских полтинниках? [/QUOTE] Общеизвестно, что правильный ответ зависит от правильно поставленного вопроса. Уважаемый Elif задал всем две задачки: «идея сюжета» и «кто изображен».
[U]КТО:[/U] Если автору поста удалось раскопать в архивах имя натурщика послужившего прототипом изображения – то предполагаю ответ на этот вопрос к нумизматике отношения не имеет. Будь это кузнец Иван с Тульской, или Василий с другой губернии. Уважаемый Elif, пожалуйста приоткройте завесу и не дразните. Интересна будет и судьба того молодца. Наградили Ореном или расстреляли в 37-ом?
[U]СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ (?):[/U] [QUOTE]Агрегатор пишет: Вообще, был такой термин "сельский пролетарий".[/QUOTE] – Очень здоровая гипотеза.
[U]СИМВОЛ:[/U] А помните девиз начала 1920-ых? «Владыкой мира будет труд!». Народ сверг царей, прогнал (и растрелял) князей, стал строить новую жизнь и...........осуществлять план Ленина и Луначарского о пропаганде..... Замена богов, символов, идеалов, ценностей. В 1921г место портретов царей и орлов сменил герб РСФСР и Красная Звезда, окруженные девизом мирового пралетариата «Пролетарии всех стран....». На Червонце 1923 Звезда заменена на сеятеля. И наконец в серии 1924 на Рублях рабочий и крестьянин. Единение города и деревни. «Смычка крестьянина и рабочего» (В. Маяковский).
На дискуссирукой монете номиналом «Один Полтинник», аналогично Рублю – уже герб СССР. Хочу всех помирить и назвать русского богатыря «КУЗНЕЦ-МОЛОТОБОЕЦ»! Это символ! Символ новой эры, пропаганда идеи возвышения труда!
[COLOR=#0000FF]Мы – кузнецы, и дух наш молод, Куем мы счастия ключи. Вздымайся выше, наш тяжкий молот, В стальную грудь сильней стучи, стучи, стучи ............ Свободный путь для всех куем ........... ........... Недаром молотом стучим, стучим, стучим! ........... (из Песни «Мы Кузнецы»)[/COLOR]
[QUOTE]nickzher пишет: употреблял слово минцкабинет. А я так нигде и не нашёл именно "минцкабинет". Разумеется, в среде авторитетных источников и авторов.[/QUOTE] Уважаемый nickzher, Дело в том что примеров сотни, а противоположных как раз нет.
Существуют понятия иностранных или заимствованных слов в том или инном языке. Хорошо известно языковое взаимо-влияние и смешение языков. На эту тему существует масса литературы. Самое вожделенное слово "деньги" - имеет тюрское (Татарское) происхождение. А всеми нами любимая "нумизматика" - от греческого "nomisma". И сотни других примеров. Для ответа не надо быть Эйншейном или Спасским.
Как пример ответа, иллюстрирую обложку каталога выставки посвященную 150-летию нумизматического собрания Эрмитажа, Санкт-Петербург, 2002. Во избежание вопросов – Эрмитаж – слово французкого происхождения. Ну имели наши предки привычку обзывать все по-инностранному. Мода была такая.........
Минц или мюнц- вот в чём вопрос., Как всё же правильно?
[QUOTE]Akrosas пишет: Интересно, а почему применительно к монетам Российской Империи применяется исключительно немецкий термин? [/QUOTE]
Термин был впервые употреблен в самом раннем труде по Русской нумизматике в 1734 году. - Bayer, Theophilus Siegfried. THEOPHILI SIGEFRIDI BAYERI REGIO-MONTANI. HISTORIA OSRHOËNI ET EDESSENA EX NVMIS ILLUSTRATA, IN QUA, EDESSA VRBIS, OSRHOËNI REGNI, ABGARORUM REGUM, PRAEFECTORUM GRAECORUM, ARABUM, PERSARUM, COMITUM FRANCORUM, SUCCESSIONES, FATA, RES ALIA MEMORABILES, A PRIMA ORIGENE VRBIS AD EXTREMA FERE TEMPORA EXPLICANTUR. Издание незадолго до этого образованной Российской Академии Наук.
Общеизвестно что многие русские нумизматы 19 века также писали свои труды на немецом. Это и Яков Рейхель, и Барон де Шодуар, и Барон Кёне.
Согласно «Толковому словарю живого Великорусского языка» (Толковый словарь живаго Великорускаго языка) Владимира Даля (1863-1866): [COLOR=#EE1D24]МИНЦ- немецк. монета; входит в состав нескольких принятых нами слов; минцмейстер монетного двора отвечает за вес и за пробу монеты; -мейстерский, к нему относящ.; -пробирер заведывает лабораторией монетного двора, -кабинет, собрание монет и медалей.[/COLOR]
Следовательно следует рассуждать ни как думаем мы сегодня, а классики! И подобных германизмов (слов и оборотов речи) множество. Особенно в технике, горном деле, ижинерии.
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: извините за тавтологию[/QUOTE] ,,..Пардоньте, ...неуч я, церковно-приходская у меня за спиной, а потом ...лагеря, лагеря, лагеря [/QUOTE]
Вы прямо по жизненому пути Кобы. :) . Но Сам был о себе менее скромного мнения...
[QUOTE]Тимофей пишет: Может сразу к конкретике перейти, с примерами и фактами? [/QUOTE]
Именно к этому я и призывал. Без борьбы ради борьбы. И без персоналий. А сообща освещать и выявлять.
[QUOTE]Гюнтер пишет: ...сажать на кукан, извините за дворовую лексику,...не в этом ли особый цимус? [/QUOTE]
Да, но важно знать намерения эксперта. -- Просто заработать (а кто не хочет?), -- Не знает темы или поленился раскопать, -- Пофигист, не было времени, и тд, -- Или.....участник заговора. -- А может эксперт просто не хотел спорить с авторитетным человеком / аукционным домом !?
[QUOTE]HP40 пишет: А можно пример неверной экспертизы? А то Вы как то "сажать на кукан" готовы, а доказательств то и нет. Можно хотя бы по одному примеру для икспЭрдов, музейщиков всех мастей, а также процитирую "Икспэрды в аукционных домах, грейдинговых конторах" Не откажите в любезности Очень Вас просим[/QUOTE]
Дорогой НР40, Ваше заявление – святая наивность. Можно только позавидовать нумизмату не сталкивающемуся с фальшивыми монетами и не соответсвующими им сертифицировааные гарантии. Вас явно хранит Бог. Вернее Богиня – Юнона Монета.
Поддержу тему по возможностям своей скромной компитенции.
Подделки в крупных (знаменитых) коллекциях; важные подделки на крупных аукционах, в слабах NGC, PCGS, Интересно?
Тема исключительно важная и своевремменая. Я бы даже сказал - запоздалая. Удивительно что раньше никто её не поднимал.
Я и близко не модератор – но скромный совет обсуждать монеты, а не личности. Особенно хозяев аукциона или чьи имена аукционы носят. Например и пример только – Ф.-Р. Кюнкер сегодня больше «почетный председатель» и давно передал бизнес сыновьям. И вообще в специалистах по России не числится. В фирме Hess-Divo – оба нумизмата с огромным авторитетом и репутацией........... И давно уже в бозе почившие. NGC и PCGS – публичные корпорации. Покупка кем-то из читателей этой ветки их акций ведь не сделает этого человека грешным и ответсвенным за ошибки исполнителя!
Инными словами – не все однозначно и просто. Но публичное обсуждение – сильнейший рычаг в сторону очищения рядов. И как говорят мудрые люди «Фальшиво-монетчики – вторая древнейшая профессия на Земле!»
Бородовой знак в слабе NGC. Smithsonian Collection 2019 Russian Beard Token. Что это?
[QUOTE]Knight пишет: ...Слышал что уважаемый всеми Вагит Юсуфович в свой частный музей предметы без предварительной сертификации подлинности не приобретает. Не исключено что подставили ни его одного............[/QUOTE]
Главный ребус - сценарий по Достоевскому или по Агате Кристи (напомню - это когда грешили все).
[QUOTE]HP40 пишет: Те кто не видел разницы и после замены не увидят.....,[/QUOTE]
"...[B]видящий да увидит[/B], слышащий да услышит". [I]Из Евангелия от Матвея.[/I]
Дорогой, HP40! На форуме люди ищут истину. А Вы – процесс спора. Хоть так, хоть этак – лижбы выглядить остроумным. Отвечу перефразированием из детского анекдота: «Великому Князю Георгию Михайловичу Романову нравилось. Всем после него тоже нравилось.» Ну а Вам лижбы поспорить....
Напишите пожалуйста что-нибудь конструктивное. А то одна диалектика Гегеля – «Отрицание отрицания..»!
Жалованный золотой Алексея Михайловича 1/4 угорского, Обсуждение, оценка
Отвечу подробней: [B]Редкость:[/B] На настоящее время известно примерно 200 экземпляров. Из них примерно половина в частных руках. По частоте может "конкурировать" только с Шуйским. Инными словами - одна из самых простых в кругу себе подобных.
[B]Историческая ценность:[/B] Служила и как награда, и как средсво платежа. Дата говорит сама за себя - 1654. Переяславская рада - обьединение и принятие Московским Царством Войска Запорожского (Украины) в состав России. На эту тему написано очень и очень много. То есть монета - во всех отношениях историческая.
[B]Состояние:[/B] Уверен что подавляющее большинство дошедчих до нас экземпляров этого типа отверстий не имеют.
[B]Материальная ценность:[/B] Скромная оценка - $1,000. +++. Ну а дальше каждый решает уровень компромисса сам - насколько важно присутсвие или отсутсвие даты и отверстий.
Состояние к сожалению слабое – две дырочки. Пробита гвоздиками своего времени. Дата сверху орла за полем монеты, что также делает данный экземпляр менее привлекательным. Но главное – подлинность присутсвует!
[QUOTE]HP40 пишет: …Что Вы можете предложить в качестве альтернативы?.. [/QUOTE] Попытаюсь ответить: а) иметь собсвенное суждение, б) не спешить с выводами и особенно необдуманно ставить под сомнение выводы других, в) верить глазам своим! (Хотя Козьма Прутков советовал иначе), г) не увиливать от дискуссии и отвечать за собсвенные заявления вызывающе-оскорбительного характера, [QUOTE]HP40 пишет:...он нам здесь по фото будет говорить подлинная или нет.[/QUOTE] Что касаеться фактической материальной части – то на монетку Американскую имеються: - каталог Великого Князя ГМ (1896) - (не учтено при описании в каталоге 2009), - два каталога продаж монет его коллекции (1939 и 1950), - каталог ЮБС коллекции Содермана (1977), - каталог Нью Йорского Аукциона (2009).
Существуют также: - квитанция аукциона на продажу монеты, - оригинальная бирка, - документы на оплату. Боюсь что последние три - информация конфиденциальная, но попытаюсь раздобыть и выставить публично в обмен на аналогичную с МНК. Кто-то ведь кому-то в Москве уплатил. А Москва «уплатила» Нью-Йорскому аукциону или посреднику. Должен быть след. Квитанции, расходные книги, и естественно всеми ожидаемый сертификат подлинности.
Усугублю вопрос еще глубже. Относитесь к этому, по-началу невиному, обмену информацией - как к моменту истины. «Добрые люди» изготовили недостающий предмет в одной из крупнейших коллекций. Те-же, или другие «добрые люди» благополучно пристроили монету в МНК в результате много-ходовой комбинации и не за бесплатно. Уважаемый Вагит Юсуфович до сих пор считает Пробный Рубль 1756 своей гордостью. Об этом говорит и рекламма в Форбс и другое яркое освещение этой редкости. Уважаемого человека и вставили, и подставили. Вероятно не расчитали что монета не будет храниться в подвалах. Не подумали...
Так давайте господа, не видящие ответа на вопрос «..что делать..» сообща раскрутим тему до победного конца. Как минимум и «добрые люди» затаяться, про максимум – вопрос криминальный. Группа «добрых людей» имела и смелость, и наглость, и возможности сознательно подставить уважаемого нумизмата на круглую сумму.
Или слабо? Так вот всем кому слабо – не отвергайте поспешно истину, и не спрашивайте риторически «что делать». А я чем смогу – помогу. Title – юридическое право собсвенности на Пробный Рубль 1756 «Орел в облаках» принадлежит конкретному коллекционеру в США. Да и сама монета «..и нынче там..» - вернее – тут!
[QUOTE]HP40 пишет: .....он нам здесь по фото будет говорить подлинная или нет.[/QUOTE]
[QUOTE]Hsbk пишет: Усё просто, шеф. Кто покупает у жулика, тот попал. Кто продаёт у жулика, тоже попал. Кто покупает то, что проходило у жулика, тоже попал. [/QUOTE]
Господа! А не были-бы Вы так добры предложить сообществу свою версию полной каталожной атрибуции расматриваемой монеты. Количество известных экземпляров и их проходы (кроме экземпляра с МНК без онных) не велико.
Искренне надеюсь это для Вас не составит большого труда. Особенно столь известному каталогизатору крупного нумизматического аукционного дома. Тем более что «Новодел» Пробного Рубля 1756 года Вам уже приходилось держать в руках.......Только он оказался совсем не новоделом, а одним из немногих анти-рекордов Синконы. – [COLOR=#FF0000]SINCONA, 2, 24 Окьября 2011, лот 205. - Rouble 1756, St. Petersburg Mint. Gold. Eagle to left. Novodel. 1,08 g. Bitkin H560. Fr. 120. Very rare. Edge fault. Very fine. - Рубль 1756 г, СПб МД. Золото. Орел влево. Новодел. 1,08 г. Биткин H560. Фридберг 120. Чрезвычайно редкий. Неровность гурта. Состояние очень хорошее. Estimate: 1000 CHF. [/COLOR] Продана всего за 3.600 Шв.Франков. [/QUOTE]
[QUOTE]Гюнтер пишет: Имеется экспертное заключение ГИМ... [/QUOTE]
Гюнтер, Огромное Спасибо! Май 2014 года - серьезная точка отсчета.
Факт что Эксперное заключение имеет учетный номер ГИМа - тоже. Стало-быть должна быть личная подпись уважаемого ИВШ, без друзей. Прелюбопытно бы прочитать непосредственно сертификат, тк в ГИМе аналогичной монеты в хранении нет и сравнивать, стало-быть не с чем.........
Думаю списывать тему в архив очень даже рановато. Прелюбопытно что думают уважаемые Игорь Владимирович и Вадим Яковлевич. Слышал что уважаемый всеми Вагит Юсуфович в свой частный музей предметы без предварительной сертификации подлинности не приобретает. Не исключено что подставили ни его одного............
С этого фото можно печатать плакат. Извиняюсь что не могу найти "золотую середину". Это уменшенные с оригинального фото с аукциона 2009, как пост 18, только в формате TIFF.
Уважаемый Гюнтер, Предлагаю разобраться в вопросе поступательно:
1. В ветке обсуждаеться один экземпляр Пробного Рубля 1756 «Орел в облаках», или два разных.
2. Если один – тема закрываеться по неактуальноси. Если два, что лично для меня совершенно очевидно, во возникает куча дополнительных вопросов: От куда? (родословная второго экз-ра), Почему много схожестей (или различий)? И очень многое другое.
3. Местонахождение. Полу-качественными фотками на газете я пытался дать ответ именно на этот вопрос. Сфотографированная монета находиться в США. В фокусе была ни сколько монета – а газета.
4. Сейчас прилагаю непосредственно фотки Американского экземпляра. Оставляю разобраться по экземпляру уважаемого Аликперова и его происхождению Московским коллегам. Но монета Музея МНК явно не происходит из Корпуса и аукционов Великого Князя, Содермана, Н-Й аукциона.
Монета мне не принадлежит. Я всего-лишь - "особа приближенная...". В Апреле владелец вопрос проигнорировал, но сейчас наделал штук 30-40 фоток в разных форматах. Буду выставлять блоками во избежание санкций на пост большого обьема файлов.
