[QUOTE]reanimator0974 пишет: Где знатоки Римского времени Боспора???
Что там зависший на пол года каталог говорит.. Он что умер КАТАЛОГ ЭТОТ[/QUOTE] Мне тоже очень интересно знать. Причём ресурс завис на редкой монетке - 292-4722-2 которую продавали, продавали, но вроде ценителей за дорого не нашлось. Жаль что мне не нужна. Давно есть.
[QUOTE]sirewgenij пишет: смотрю в каталоге гп2 уже примерно 50 шт уже нашел.[/QUOTE] Мы на форуме Вами гордимся! Всё что нам иногда не хватает, это толчок в спину. Надеюсь, мой Вас разозлил и раззадорил. Я был уверен, что Вы сами всё сможите. Удачи на интересном попроще коллекционирования чешуи!
Считаю неприличным забивать Ваш энтузиазм. Но хочу спросить - а Вы сами пробовали атрибутировать? В этой группе редкостей нет. Следовательно - нет головоломок с которыми обычно выходят на форум.
Второй вопрос, какой литературой Вы пользуетесь, раз сами собираете и помогаете собирать двум другим коллегам.
На роспись этой группы потребуется 30-60 минут времени. Но почему это должно быть чьё-то время? Просто хочеться понять ход Ваших рассуждений. Научите меня жить честно, пожалуйста.
Панно Александра 2 -какой экземпляр на Ваш взгляд подлинный
Уверен, что обе плакетки более новое литье. У меня была подобная много лет назад. Бюст наложенный на деревянную ажурную декоративную доску. Бронзовая позолоченная отливка очень детальной работы.
помогите определить монеты по гп2 каталогу + прорисовки
Многое в жизни повидал. Но с такой наивной простотой ещё не встречался. Так купите сами у себя в созданной Вами соседней ветке - . Вернее не продавайте, купите каталог, определяйте и зарабатывайте. Своими руками! Как говорят у них в Германии – arbeiten!
Понимаю что эта линия для взаимопомощи. Но помощи коллекционерам, но ни бизнесменам. Шара плиз!
[QUOTE]aloid пишет: Вообще то я подразумевал борьбу признающего наличие древних монет боярина Ратибора В.В.Зайцева и отрицание наличия оных монет Чхеидзе т.е считающего их современными поделками. А оба они как я понимаю явдяются маститыми учёными и явно не дилетантами. И в их споре меня волнует только один вопрос, всё таки Сребреники Ратибора изготовлены между 1079-1081 или образно говоря слеплены пару лет назад в Краснодаре. И почему тесли это современщина их так мало, и так вяло они впариваются доверчивым ценителям древности в отличии от тех же сребреников Владимира и почему сребреники Ярослава или Олега-Михаила не подвергаются подобному отрицанию.[/QUOTE] Очень справедливо подмечено! Расширяя мысль: В.В. Зайцев – 100% нумизмат и нумизмат только. Тогда-как В.Н Чхаидзе прежде всего археолог! См: Для него «всякие-там» монеты, печати – всего-лишь Вспомогательные исторические источники. И его узкая консервативная точка зрения профессиональна и понятна, но не соответствует сегодняшней жизненной реальности. Да и резкость критики и неприятие позиции других скорее не борьба за истину, а место под солнцем. Таманским солнцем!
Общеизвестно, что некоторые учёные занимают удобную для себя позицию абстрагируясь от «неудлбных» для себя источников. История и нумизматика тому не исключение. Работы Чхаидзе, в частности. С одной стороны Виктора Николаевича можно понять. Археологические источники, в частности монеты с культурного слоя, безусловно источник 100%. Однако абстрагироваться от находок вне археологической страты, как клады, подъемный материал, случайные находки, да и к сожалению находки чёрных археологов на сегодняшний день – это обворовывать самого себя. А причислять исследователей пользующимеся подобными неофициальными источниками и материалом к анти-научности - обманывать общественность. Не ставя клеймо на Чхаидзе В.Н., но анализируя его вышесказанный научный метод могу назвать его человеком ограниченным. Как лошадка с надетыми шорами. Настоящий учённый всегда открыт к разносторонним источникам, и правильно их фильтрует, но не отвергает a priori. Это моё скромное мнение.
Сорванный мной аукцион, В теме не полноценное описание
И по рекомендованной Вами названию Топика – то-же 100%.
Что касаеться [QUOTE]AAP пишет: По мне, Ваш тезис похож, на банальное заигрывание с дилетантами. [/QUOTE] – Вы и тут правы. СМ форум не только для профи.
С Вами не заигрываю, и совсем не спорю. А поддержал как мог искренне разочаровавшегося в покупке человека. Их сделку отношу к категории недоразумений (по незнанию), а не обмана. И это главное.
Сорванный мной аукцион, В теме не полноценное описание
Предложенная к торгам монета это Фальшивый Талер того времени. Предположительное место изготовления – Северная Италия. Базовый металл, с серебрянной плакировкой. Такие попадались.
Вполне стоит итоговой суммы торгов и даже больше.
Играясь словами – продавец (ТС) и тему назвал очень правильно – «Лев(ый) Талер....». По букве Закона к нему и придраться нельзя! Но я сторонник, что подобные проблеммы должны честно описываться при продаже. Хозяин же знал, а покупатель – не увидел. И совсем не заслуженно наелся минусов.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
Demetra, Своими постами №190 и ниже я отнюдь не отвлекал от Вашнй темы. И очень был рад прочитать: [QUOTE]Demetra пишет: [QUOTE]AquilaVI пишет: Эксперт - человек старой школы. Его позиция - немного спорная на мой взгляд - сравнивать только с вещами, имеющими документально подтвержденный провенанс и прошедших проверку на подлинность. С Анохиным он общался лично и работал более 20 лет, к его книжке 2011 года относится по определенным причинам с предубеждением.[/QUOTE] Здравствуйте! Вы можете уточнить у эксперта по каким причинам он с предубеждением относится к каталогу Анохина 2011 года?[/QUOTE] Это всё части одной большой проблемы. Одни нумизматы сидят и прячут свою редкость ожидая выхода серьезного труда. Затем публикуют свою монетку сами. Учёный мол дурак, а я вот знаю больше и поправил (дополнил) самого Академика. Значит я умнее. Другие перечистили, перерезали, подрезали новый монетный элемент. Учённый не досмотрел, да и монету лично не изучал, и опубликовал в статье и не дай Бог – монографии. А мастер-от- нумизматики сидит и посмеиваеться в кулачок или даже публично. А в зеркало посмотреть – слабо! И так далее.
А правильно как при венчании – «или скажи сейчас, или замолчи на всегда». А здоровая резенция пойдёт только на пользу и предотвратит перехода ошибки в последующие труды.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Knight пишет: Но лично я в штемпельные варианты позднего Боспора никогда не углублялся.[/QUOTE] Вот это мне интересно и даже очень)))[/QUOTE] Разгадка нумизматический пазлов предотвращает Алцхаймер. :ded:
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Knight пишет: Что перевешивает на чашах весов для учёного[/QUOTE] По всей видимости понимание того, что даже "слухи" должны быть "услышаны" ;) )) *** Подскажите, а после выпуска монографии В.А. Анохиным (2011 года) по Северному Причерноморью (Боспору в частности) какие труды/кем по настоящее время были опубликованы, каталоги можете назвать?[/QUOTE] Например эти две:
ГМИИ им Пушкина, 2014 -
Симферополь, 2019 -
Плюс ряд публикаций, статей, докладов. Но если честно, я не понял под каким углом Вы поставили вопрос?
И только-ли мне он адресован? Вообще, лично мне интересней сначала обсудить поднятый мной аспект, о праве учённого на использование информации. Искренне рад, что наша с Вами позиция на это совпадает!
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Очень странно, что тема не находит продолжения, как, в принципе и предыдущая Хотя вопрос, заданный уважаемой Demetra довольно интересный, хотя и спорный.[/QUOTE] У меня есть продолжение, хотя совершенно другой аспект обсуждения.
В посте # 188 приведена цитата GELIOS, адресованная мне в другой ветке - (пост # 31). [QUOTE]Demetra пишет: В одной теме на форума читала [QUOTE]gelios пишет: Однажды в приватной беседе с Анохиным я лишь упомянул о существовании одной интересной неопубликованной монеты Боспорского царства,причем хотел первым публиковать ее сам ,но Владилен Афанасьевич с моих слов,не видя даже фото монеты опубликовал информацию о ней в своем новом каталоге Боспорских монет от 2011 года.На что Нина Андреевна Фролова язвительно заметила,что Анохин публикует слухи,хотя монета реально существует и научный доклад о ней я все же позже сделал.Но Анохин не утерпел и ему хотелось выпустить свой новый каталог,включив туда все новинки Боспора и это когда он уже был в почтительном возрасте,заметьте.[/QUOTE] В тот раз я пропустил это мимо, но тут моя кровь взыграла и разбудила мою память. Вспомнил, что лично слышал именно этот текст лет двадцать назад, от проживающего в те годы в Москве, коллеги. Прошло много лет, но вижу его обида осталась. Переведу ту её в инную плоскость - Нравственно-этически-философскую (моралистическую). Какой уровень греха совершает учённый (или может себе позволить совершить) в подобных ситуациях. Именно, когда «при исполнении служебных обязанностей» ученного и исследователя, к нему поступает инфа со стороны. При этом источник информации просил соблюдать конфеденциальность, ввиду собсвенных амбиций. Но инфа идёт не от коллеги нумизмата (выше упомянутой Н.А. Фроловой, например), а коллекционера-любителя. Что перевешивает на чашах весов для учёного – долг перед человечеством для правдивой реконструкции истины исторического процесса, и в преддверии выпуска монографии, или слово данное коллекционеру-любителю в частной беседе.
Горгона, Вы правы – я обсуждаю. Пишу ни в торговых рядах, а именно в разделе обсуждения. Этим всё сказано.
Покупать мне не надо. В частности, Нимфей у меня в коллекции практически закрыт. И вот если покажу свой – это действительно сможет помешать продаже Вашей монеты.
На самом деле я к Вам с добром. Правильность формы продажи и открытости зависит от поставленной цели: Продать за максимум и пусть потом трын-трава (или возврат), желание оставить довольным потенциального покупателя. Или ещё выше – продать пусть немного дешевле, но человек купит, а потом придёт ещё и ещё и купит у Вас только. Поэтому и написал выше – «потянуться и люди, и деньги». Выбор методики продаж – вопрос индивидуальный и лично Ваш. Извиняюсь, что лезу со своими советами.
По сути, как бы не называть этот стёс метала – это не следы Античности. А даже если и следы, то и надрубы метала, дырки для ношения и подобные явные дефекты обычно описываються, даже если они очевидны. У меня заняло 30 секунд покрутить Ваш картинку и добавить контаст. Сначала сделал для себя, потом решил обсудить.
[QUOTE]telec636 пишет: Фон под монетой поменяйте, не понятно какой цвет у монеты и обрежьте фото. Монета красивая [/QUOTE] [QUOTE]FED пишет: Олег монета белая, но немного затертая, видно же все[/QUOTE] [QUOTE]telec636 пишет: [QUOTE]FED пишет: Олег монета белая, но немного затертая, видно же все[/QUOTE] Привет Нам то понятно, а другим кому-то может нет. Хорошие фото хорошая цена [/QUOTE] Telec636, Это правило отлично работает для монет качественных. В случае такой вот «невинности» на реверсе с 7 до 10 часов = с точностью, но наоборот.
Неужели ТС не видит проблему? Монетка редкая, но проблему следует обозначать. И к Вам потянуться и люди, и деньги.
На самом деле, это один из образцов народного умельца, слесаря первого разряда под именем Паша. Это и подобные изделия им продавались исключительно как копии и фантазии по цене 8-10 рублей за штуку. Речь идёт – СССР, 1980-ые, Питер, ЦПКиО на Елагином о-ве.
Хочу обратить внимание, что штемпеля вырезаны в ручную. Кажеться, проиллюстрирована в книге В. Семёнова по фальшакам.
[QUOTE]suport пишет: cпасиба. Родства с Г.Бетленом не имею. Являюся простым среднестатистическим украинским нацистом и Бандеровцем. [/QUOTE] Удивительное откровение! Хотя политические дискуссии тут категорически не приветствуются, советую Вам самоопределиться! Дело в том, что не возможно одновременно быть и [I]Нацистом[/I] и [I]Бандеровцем[/I]. Это идва взаимоисключающие политические движения, имеющие разные цели. Движение Бандеры (ОУН) – движение [I]Украинских националистов[/I], но никак не [I]нацистов[/I]! ОУН выступало против всех, включая интеграцию с кем-либо.
Было очень интересно узнать о подмене понятий и их тождестве в современной Украине. Вернее - прочитать это от первого лица.
[QUOTE]Avitus пишет: Здравствуйте, прошу помощи в определении подлинности. Обычно субераты оцениваються примерно 10-15% от стоимости аналогичных полноценной пробы, металла и веса.
Размер и вес: 13 mm, 1,8 gr. Других фото не имеется[/QUOTE]
Монета подлинная, но видеться субэрат. То есть плакировка того времени. Обычно субераты оцениваются примерно 10-15% от стоимости аналогичных полноценной пробы, металла и веса. Это касаеться денариев. А ауреусы и солиды и того меньше.
Уверен, что монета подлинная. Но ни её поверхность. Которая прошла определённую метаморфозу вероятно известнуюю только её хозяину. Монету чистили активным раствором. Чистили "вчера" = в Двадцатые годы 21 века. По моему скромному мнению - перечистили (перемыли).
Как говорит народная мудрость - "На вкус и цвет товарищей нет!" Главное - 100% подлинная!
У каждого формата свои условия. Частная продажа, ярмарки, вэб страницы фирм и других ресурсов обычно предоставляет право возврата 14-30 дней по любому поводу. Или как договоритесь. Аукцион - другое дело. Другие правила, гарантии, условия. Возвраты принимают редко и даже пытаться возвращать не совсем красиво. Если монета блестит лучше, чем Вы ожидали, Вы же доплату им не сделаете. Смешно. Аукцион - чаще это не продавец, а брокер. Вы купили дом и через год протекла крыша. Уупс.
За возврат фуфла, явной реставрации как заделанные дыры и прочее - следует бороться.
[QUOTE]Horoshenko пишет: Меня интересовал механизм возврата не фальшивых монет , ( в моем случае это практически не реально ) а возврат , в связи с недостоверным определением состояния монет. Допустим аукцион выставляет монету с формулировкой " mint state " , а приходит монета убитая чисткой , или что то подобное . Как в этом случае отправлять ? законодательство же не позволяет . А как пишет Knight , проглотить наверно не получиться , антика в этом состоянии стоит не гуманно .[/QUOTE]
Оценка сохранности монет вопрос субъективный. И в разных странах разные стандарты и подходы. Думаю такое решаеться намного сложней и вообще редко решаеться. Смотрите фотки, просите кого-то посмотреть в живую. Но возврат? Если Вы считаете, что фирма заведомо завышает, не правильно или примитивно описывает - перейдите на другую сторону улицы (площадку) и не участвуйте. Пусть учатся работать честно!
Уверен, что подобный совет даст каждый и на мудрость не претендую. Это - жизнь!
Прежде всего для возврата должен быть не просто желание иди каприз, а повод и обстоятельная доказательная база.
Во-вторых, возврат это скорее не правило, а исключение. «Домашнее задание» рекомендуеться делать всем.
В-третьих, мелочёвку иногда следует проглотить и просто забыть. К тому-же – хлопоты дороже.
Лично мне техническая сторона вопроса проще. Я в другой правовой зоне.
Самое последнее – сначала следует написать и спросить. Ответ не обязательно будет резким и негативным. Но с того момента следует делать выводы и самому, а может и поделиться тут.
[QUOTE]SGT пишет: Да никто там не будет юлить. Они просто отморозятся. В лучшем случае - спишут на технические проблемы или несовершенство ПО. Насчет не предложили - consignor пожелал именно перевыставить.
Практически все классические бренды выкуплены и оккупированы молодыми да наглыми. И Leu - один из самых ярких примеров такой "смены поколений". Ведут себя - без преувеличения - как цыгане на базаре. Все это сопровождается реальным снижением уровня профессионализма. Фуфло стало не то, чтобы частым, но вполне регулярным явлением даже на ведущих ауках.
Совершенно не брезгуют контрабасом. Огромное количество украинского контрабаса проходит как раз по Leu, NN и Savoca. Но при этом пишут что-то про происхождение (например) из немецкой коллекции, сформированной в 90-х-начале 2000-х. То есть - абсолютно откровенно и нагло врут.
Так что нынешняя братия имеет мало общего с классическими аукционными домами, под маркой которых они устроились.[/QUOTE] Подписываюсь под сказанным. Однако, и в этом, и аналогичном случае рекомендую пересмотреть акценты. Вина аукциона - незнание их специолистами того-или инного современного фуфла. А также недостаточная фильтрация с кем иметь дело. А что покрывают всё сказочным произхождением - оставляю без комментариев. Однако, я благополучно возвращал в Leu Крымские леваки. Заодно и макал в неприятную жидкость.
Моё мнение - что аукционы в случае леватуры - то-же жертвы. А кто похихивает над всеми.........играет с судьбой.
А Roma у меня замылила аналогичной «телефонной» сказкой вот эту Копеечку и я им этого не прощу.
Есть ли вероятность здесь найти интересанта на живопись?, ИВАН ПАВЛОВИЧ ПОКИТОНОВ 1850 г. Россия – 1923 г. Бельгия
Artcity, Своим ответом, Вы мне напомнили детский анекдот про пьяного ищущего монетку ночью под фонарём. «Почему ты тут ищешь, спросил полицейский. Потому-что под фонарём светлей».
Я Вам дал правильное направление. Фильтровать картины следует на арт форуме. Продавать – на специализированном ауке. Я если Вам не интересно, то поверьте – мне тем более. Давать советы кто их сразу-же отвергает – себе дороже.
Есть ли вероятность здесь найти интересанта на живопись?, ИВАН ПАВЛОВИЧ ПОКИТОНОВ 1850 г. Россия – 1923 г. Бельгия
Sebastian37, Развивая мысль Andre глубже: Если бы полная систематизия была, Вы лично по ней бы собирали, или помогали собирать (= продавали) другим? Например, отработайте материал на bosporan-kingdom.com. В дополнении к уже имеющимуся там. Или выложите имеющееся целиком. Упомянутого М.Г. Абрамзона безусловно заинтересует. Иначе как создать систематизацию если монетки распыляються. Тут или-или. Выбор за Вами!
"Дифференты" на боспорских статерах поздне-римского периода., Назначение их в монетном деле Боспора. Интересно Ваше мнение.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Да, ушла эпоха "В.А.Анохина и Н.А.Фроловой".... А кто сейчас гегемон боспорской тематики, кто наши "К.Маркс и Ф.Энгельс"?)))...[/QUOTE] Выскажусь, хотя подозреваю многим правда истории про историков не понравиться.
Эпохи В.А.Анохина и Н.А.Фроловой никогда не существовало. Существовала эпоха полувековой войны между Анохиным и Фроловой. Вернее – многочисленных нападок Фроловой на Анохина. Владилен Афанасьевич в высочайшей степени научно и корректно подвёл черту многочисленным выпадам Фроловой в своем сборнике 2010 года.
[FILE ID=1815817]
Хотя сама Нина Андреевна однажды мне лично высказалась, что после безвременной смерти дочери Анохина Ольги (порок сердца) сменила гнев на милость и еслиб могла – построила отношения с Анохиным иначе.
Оба ученных внесли неоценнимый вклад. А кто сейчас? Мое мнение – доктор ист. наук Михаил Григорьевич Абрамзон.
При этом аналитический обобщающий подход Анохина, видение им исторических процессов более значимый методично описательного подхода Фроловой и Абрамсона.
Дело в том, что существует много разной литературы мемуарного характера, очерки, воспоминания......Начиная со знаменитого Вл. Гиляровского красочно и живописно описывающего лавки и раскладки московских старьёвщиков, включая торговцев монет. И некоторых интелигентных дядечек в котелке и пенсне. Существует мемурный жанр воспоминаний. Воспоминания о третих лицах. Научные статьи об известных нумизматах, включая раздел на СМ - .
Равно как много хороших монет не бывает, не бывает и много хороших книг и забавных историй!
Что я пытаюсь прояснить для себя, и возможно направить Вас - так это имена персоналий. Зачастую - это часть самой истории и её колорита. Да и будущей иллюстрации. А формат СМ - аннонимность. И героев, и самих авторов. Инными словами, любой предложенный на рассмотрение редакции (в Вашем лице) очерк должен иметь определенный формат. Врядли кто будет писать по несколько версий. Такое пишеться на одном дыхании, под определённое настороение....... и стаканчик лафита....
Извиняюсь что пишу скучными словами о весёлой теме....
[QUOTE]Агрегатор пишет: Автор поста из Болгарии, если не ошибаюсь - у них там была своя специфика )))[/QUOTE] Особенности национальной (Болгарской) охоты - . (цифра занижена, и чтива на эту тему много). Знаю, что благодаря старателям из Болгарии и сопредельных стран общее количество античных монет на руках в мире увеличилось в несколько раз.
ПС - На самом деле этим постом хотел всего-лишь оживить интересную тему. На остроумие ни претендую.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
Уважаемый reanimator0974, Выскажите пожалуйста Ваше личное отношение к фальшивым монетам. Монетам резанным до изменения деталей изображения и надписей. Как вышесказанное влияет на потенциальную потерю денег, заблуждению исследователей. И подобное. Каковы Ваши личные действия если потенциальный покупатель обнаружит фуфло. Ни лично от Вас – а в целом? Это вопрос.
Если хоть немного волнует, что и ожидаеться от честного форумчанина, то пожалуйста не кипятитесь. Сдесь куча людей работает над [U]Вашей задачей[/U] и чистотой торговой площадки. А Вы ни только ни разу не высказали «спасибо», а всё ни так. Пока ведь никто не спросил Ваше имя и адрес. Имена друзей-копателей – свидетелей находки. Аналогично, имя автора экспертзы в формате СМ не обязательно.
Уверен, что на сегодня Вы специалист № 1 по Диоболам «баран влево» в мире (без иронии). Поверте, что занимающемуся античностью десятки лет и видавшему тысячи заведомо подлинных монет совершенно не обязательно быть знакомым с любым конкретным монетным выпуском.
Согласен - без печати и подписи опубликованный вчера документ (письмо) ни есть экспертиза. Он намного больше и глубже чем экспертиза. Искренне высказанное мнение основанное на совокупности всех «за» и «против». Да – эксперт не был знаком с типом «баран влево». И сам факт этого его промаха говорит о многом! Мнение было честным, не ангажированным, результат не фильтровался И не подгонялся под позицию одной из сторон. Равно как и сам запрос. Лично от меня автор заслуживает большое уважение! А такой подход сегодня реже любых монеток!
Получил расширенный ответ. ¬Та что в отправе – с притензиями на Сассанидов. Тип не частый, но хорошо известный. Рамочка ни в счёт и явно к древностям отношения иметь не может.
«Всадник» с притензями на Кушаны. Так как знакомый профессор человек культурный, то матюков не употреблял. Но чувствовалось что очень хотел......
От меня лично: когда хозяин говорит заведомую ложь (это про факт находки в Крыму) – дальше додумайте за меня сами......
Лично я вписался в тему, так как стало интересно. Подобная иконография известна и отражена также и на монетах. Но – увы.....
