Немного изменяя тему, позвольте посоветовать: Монета активно болеет. Прежде всего её следует подлечить. А то через несколько месяцев активная зелень может «скушать» и Нептуна, и нарост.....
[QUOTE]temkto555 пишет: интересно выслушать и учесть мнение (А.Р) про происхождение этого чудесного надчекана[/QUOTE] temkto555, Мне ешё более интересно её перемещение в пространстве с Мешка на Альбума!
[QUOTE]temkto555 пишет: интересуются за 100 USD А то этим иенам и юаням пока как то не доверяют[/QUOTE] Зелень готова и ждёт. Однако моё предложение было принятие вызова:
[QUOTE](A.P) пишет: Подсказывать не буду, это уже не бесплатная информация. [/QUOTE] Уважаемый (А.Р.) запросил за труды, которые я охотно готов ЕМУ оплатить. Помните была рубрика «Если бы я был директором....» или что-то в этом роде. Предложенная мною игра и объявленный целевой приз – «Если бы я был Стивом Альбумом (или помощником) и описывал эту монету для публичных аукционных торгов».
Но главная причина почему я принял вызов (А.Р) заключаеться в часто виденными всеми нами принижения и принебрижения выставляемыми многими начинающими монетами. Да – зачастую на консультации выставляеться мусор. Это ни тот случай. Мусор известный в одном экземпляре и не описанный в литературе – уже вовсе не мусор, а для кого-то даже сокровище!
Ищу аналогичные случаи по NGC, Поиск понимания причин.
Лет пятнадцать назад купил дорогущую монету для клиента на известном Европейском аукционе. Вернее три монеты. Две пришли обратно в положительным вердиктом. Третья – ответ аналочинен Вашему.
При этом хочу заметить, что знаю что они с ней добросовестно работали. И отправляли профилируюшему спецу, и даже лично возили в Смисониан сравнивать с экземпляром Вел. Князя.
Сложилось впечатление что такой ответ носил дипломатический характер. Вероятно сомневались, но не хотели противостоять известной фирме. Борьба авторитетов. Копеечка была дорогущая со многими нулями.
Результат получился очень плачевный: Клиент (инвестор) покупку взял на себя, монету потом кому-то подарил, но это было последнее что он купил. Сказал культурно: «Вы там разбирайтесь между собой, а я завязал....». Не будь этого случая весь ход русского монетного рынка мог сложиться иначе. Покупал шедевры как пылесос!
Уважаемый (А.Р.), Будьте так добры - научите уму-разуму. Подскажите. А ещё лучше - покажите аналог. Бесплатно - это действительно очень дорого. Плачу 100 уе. за полноценную каталогизацию (со сылкой в литературе) и атрибуцию монеты. Если мало - добавлю.
Могу заявить на 99%, что термин Chopmarks – касаеться сугубо Китайской нумизматики и денежного обращения. Данная монета выходит за эти рамки. Это ни Китай!
[I]«Вторичное использование монет» [/I]- научный термин, а не описание. Имеет несколько направлений. С одной стороны это монеты использованные в украшениях, изделиях, захоронениях, и тд. С другой, любая монета это средство денежного обращения. Монета Полтина Александра I не предназначалась как средство внешнего платежа в Китае или инных странах, а Российской Империи. Волею судьбы её туда занесло. И это ни есть правило, а есть исключение, и какой бы ипостасии её там использовали – не является прямым назначением её чекана.
[QUOTE]Если Бы пишет: Скоро за словосочетание " Киевская Русь" можно будет всякие неприятности получить кмк[/QUOTE] Тут вот ТС просто за большую хотелку неприятности получает. Хотя местного (СМ) порядка............ :) Считаю долгом негативчик поправить. Монета ведь подлинная, и это главное. На одну дырку - следует прикрыть один глаз. На две - оба (шутка).
Пишу исключительно для разрядки напряжения. Мне тоже результат интересен.
[QUOTE]shalex пишет: Интересный персонаж этот В. В. Лукьянов! [/QUOTE] Ни только интересный – а легендарный! Имел честь быть ему представленным в мои юношеские годы. Старики-коллекционеры были удивлены поступку передачи коллекции в Новгородский музей. Видимо не понимая добровольно-принудительный характер того деяния.
Л. Резника знаю всю свою жизнь. Серьезный знающий нумизмат. Считаю иронии в отношении таких людей не уместны!
Написанное мною выше был ответ на Ваш № 20. После написанного вами в № 21 – выхожу из любой формы полемики. Продолжать с Вами обсуждать – это себя не уважать. Разрешите откланяться, и без благопожеланий.
Дорогой Shalex, Всегда с интересом читал Ваши посты.
Однако хочу отметить,что касаеться коллекции В.В. Лукьянова – тут Вы опростоволосились. Выражаясь проще – в лужу сели. Как-бы выразились некоторые коллеги – «обо....ались!» Мат часть следует знать. Если не знаете – спросить! Но не утверждать апсуртные тезисы.
Отвечу своим языком – имена В.В. Лукьянова и Л.И. Резника в Корпусе Сотниковаой/Спасского упоминаеться большее количество раз, чем имя Господа Нашего Иисуса Христа, как основу типологии и изображенного на самих Златниках и Сребреннниках.
Если кто не понял замысловатости моего стиля – эти два коллекционера были единсвенные в 1970-ые-80-ые имеющие на руках Сребренники в своих коллекциях. И благородно передали их в государственные хранения.
Подобные [S]предположения[/S] = [S]сплетни[/S] = конспирологические теории высказывались ещё при Борисе Николаевиче. Причём и в РФ, и за бугром. Как видим и не продали, и не пропили! Совсем наоборот!
[QUOTE]59zeton пишет: [QUOTE]балаганов пишет: Поделка это ясно, хотелось бы еще мнений и к чему цифра 300?[/QUOTE] может к 300 летию со дня рождения[/QUOTE] У Вас отличное чувство юмора! Нумизматического юмора!
Первый Российский конгресс по нумизматике 9—10 июня 2022 года. Приглашение к участию., ММНК и МНО приглашают.
.......Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)[/QUOTE]
Хочу высказать личное мнение: Если-бы и имел не меряно денег и ни мог жить без золотого Брута, то предпочёл обладание этого дырявого, а не Лондонского идеального в пластике.
[QUOTE]shalex пишет: А тут вот, кстати, обрезок настоящего (?) конставаси:
Так по-прежнему интересно, кто и зачем их так грыз? Под какой весовой стандарт? А?[/QUOTE] Обрезок приплыл (или прилетел) в РФ в 21 веке из Болгарии. К памятникам денежного обращения Руси отношения не имеет!
Если он у Вас - то какой вес?
Покупки на зарубежных площадках в режиме санкций, как вы покупаете ?
Уважаемый Тимофей, В очередной раз искренне аплодирую глубине суждения и одновременно чёткой и краткой формулировке сути происходящего! Всё именно так и обстоит.
Кто-нибудь может виртупальцем ткнуть в релевантную литературу? А? [/QUOTE] Диссертация на тему «Торгово-экономические связи Волго-Камья с античным миром: По данным нарративных, археологических и нумизматических источников». -
Во втором Ладожском сборнике – А.И. Наймарк «Замечания о Восточноевропейских находках Бухарских и Хорезмийских монет VI-IX веков».
Единичные находки Среднеазиатских, конкретно – Кушанских и ранних Согдийских монет 1 века н.э. зафиксированы в Прикамье (или Пермский край). Аналогично и более массово в 7-8 веках. Но ни только находки монет Сассанидов, Арабо-Сассанидов, Табаристана. Но и Сассанидская серебрянная посуда. И немаловажно – торговля зафиксирована в Китайских письменных источниках. Вырисовывается историческая картинка, что Пермский край – своего рода «Бобровый (меховой) путь», существовавший намного раньше Великого Шелкового и Варяжского.
Я не пытаюсь читать лекции, но призываю относиться к артефактам приведенными тут Shalex-ом без иронии. Земля она круглая, и у всех предков своя точка отсчёта.
Европа Фальшивая,помогите определить и оценить!, Определение и оценка!
Справедливо добавить, что то фальшак того времени. Как иногда называют - "в ущерб обращению". Интересный артефакт 400-летней давности. Хотя стоит совсем не много и на большого любителя.
Интересно откуда дровишки? Белоруссия или Украина?
[QUOTE]Syrex пишет: Доброго вечера, коллеги. nmz, в этой формулировке имеется ввиду то, что эта гривна хоть и изготовлена в ущерб обращению, она подлинная, т.е. это изделие своего времени и несёт в себе культурную ценность ввиду своего типа, назначения, сплава, самого факта своего существования. Т.е. слово "подлинная", в контексте приведёной экспертом формулировки, не означает подлинность по пробе металла или идентичности полноценным гривнам.[/QUOTE] Дело в том, что Н.С. Моисеенко очень правильный (пожалуй на сегодня самый правильный) специалист в теме. Смотрите например тут -
Один из таких фуфлоделов 15 века даже в Летописи попал -
Ещё раз о Колхидских подражаниях Статерам Александра и Лисимаха
Появился серьёзный повод вернуться к ранее обсуждаемой теме – Колхидский подражаний статерам Лисимаха. Вопрос ранее обсуждался в нескольких темах. Наиболее детально и по сути тут - в постах 195 – 196 и др. К слову, сейчас обнаружил что FEDа в «благодарность» за труд и мысли серьёзно загнали в минуса!
Выношу в отдельную тему. Смотрите и участвуйте в обсуждении (и смелым - в покупках) на предстоящем ауке Господина-Товарища-Фритца-Рудольфа-Кюнкера.
Инфа появилась в разных форматах на разных ресурсах.
Лично мне очень далеко ни всё нравиться. Хотя аукцион в целом – очень важная коллекция «Кельтов и иных Варваров».
После ремонта в Ханском дворце Крыма появится выставка редких ковров, монет и украшений.
[QUOTE]Talant пишет: [QUOTE]Knight пишет: подобрать в максимальной полноте монеты Крымских Татар с целью их передачи в один из музеев Крыма. Не знал до этого поста была осуществлена мечта Демитриака, или нет.[/QUOTE] Когда-то мелькала информация о передаче коллекционером из США монет в Бахчисарайский музей. Только что он там полного мог собрать, в Штатах ? Но наверняка уже есть более объемные коллекции.[/QUOTE] Вопрос адресован вероятно ни мне, но отвечу: Так в том-то и дело, что коллекция была скромная, но мотив её передачи – благородный! A. Демитриак человек с удивительной судьбой! Родился в Судаке в 1929. Затем война, плен, концлагерь, Германия, Австрия, Италия, Турция (служба в армии), США......Думаю ещё жив!
Можно сыграть на поле знатоков? Монета страшно интересная. Естественно, если вопросы подлинности остануться в стороне. Версия «Боспор» - тупиковая. Неизвестный науке зверь – Чебурашка. Иными словами – предмет не каталогизирован и следовательно ранее не опубликован. Иронии не уместны!!!
А можно увидеть фотки до расчистки? До доведения поверхности до блестящего стостояния глянцевого пруф-лайк? Или опять «анонимый дядя попропросил?»
Лично мне предварительно нравиться. Но убедительно прошу ТС помочь всем нам помочь ответить на поставленные вопросы. Уважаемый reanimator0974 на форуме человек знающий и далеко не случайный. А какое Ваше личное мнение? Вы ведь один из осноных знатоков темы.
[QUOTE]Гюнтер пишет:.....Ну типо,...-а хто ты вообще такой? Типо,...-есть ли у меня какие-то научные звания или работы по нумизматике? Когда говорил, что это не имеет значение, т.к. никак не сказывается на подлинность предмета, то был обычно послан. Иногда в открытую, иногда завуалированно.[/QUOTE] Пусть бросит в меня камень тот, кто любит принимать возвраты!
Не знаю за третьих лиц. Для меня Вы серьезный Специалист по Имперской нумизматике! С большой буквы "С". Убедился в этом с нашего первого обсуждения «Птички» 1756 года, равно как в множестве Ваших последующих постах.
Уважаемый Гюнтер, В вашем коротком вопросе множество сюжетных линий. Какое из составляющих Вы ставите под сомнение?
«Всемирной» - со всех пяти континентов
«Организации» - примерно 120 фирм и аукционных домов
«Профессиональных» - для людей нумизматика – это работа! Да, ставлю множество форумчан для которых нумизматика – это жизнь и призвание – выше!
«Нумизматов» - торгуют монетками с пожизненной гарантией подлинности. Чем плохо?
Или всё словосочетания вместе? Организаций по миру десятки тысяч.
Но мы ведь про М. Дьякова и его труды. Я понял Вы его не сильно жалуйете. Тут ни об этом. Возьмём Анатолия Карпова. Кучу лет был чемпионом разных мастей и уровней. № 1 в Мире. Я его никогда не любил, и я не одинок. Несмотря на то, что Карпов серьезный коллекционер-филателист. Любим мы его или нет, он представлял страну и являлся гордостью.
Что касаеться призов, то 2-томник М.Дьякова по монетам Петра I (первый из известной серии) в 2001 г. выиграл оченый почетный конкурс Всемирной Организации Профессиональных нумизматов. Приз присуждается раз в год. Это единственный Российский автор и единственная книга по Российской нумизматики отмнеченная подобной наградой.
[QUOTE]Кубышкин пишет: Значит идём дальше. Статер ведь не сам материализовался в западном правовом пространстве, как вы выразились? Кто-то ведь его туда привез? И привезен он ведь был не из Китая, или Гондураса, а из Крыма. [/QUOTE] Логично! Однако, не однозначно. Античные монеты на Западные аукционы выставлялись с дореволюционных времен. Это коллекции Бертье-де ла Гарда (Бертье-Делагарда) (по-Одесски любовно - "Берчика" ;) , Толстого, Прове, др. Несколько обозначенных и анонимных распродаж дублетов Российских музеев. Этот старер в них не проходил, но тем не менее....
[QUOTE]Кубышкин пишет: ......так как на серебре мелкие детали могут быть скрыты под слоем рогового серебра, под окислами. [/QUOTE] А кто сказал что монеты в серебре? Пожалуйста не кидайте в меня шапками. Опыта работы с крымскими кладами не имею. Думаю было-бы правильно расчистить до металла один из этих так называемых «денариев». Лучше расчистить часть монеты, для наглядного контраста. Опробировать – ещё лучше, но это уже из области мечтаний.
[QUOTE]*ANDRE* пишет:[QUOTE]Кубышкин пишет: И, говорят, натюрель[/QUOTE] Все таки звучало не так: [QUOTE]Knight пишет: Статер " а-ля натурель"[/QUOTE] Вероятнее это словосочетание следует понимать как " подобный настоящему ". То есть предмет, описываемый таким эпитетом, несмотря на то, что он обработан, очень похож на такой же, но настоящий.
По совпадению штемпелей - согласен. Поэтому и привел фото "статера". А что касается примеров с проходами "сомнительных" монет с хорошим провенансом - их море. Поэтому данный факт для меня - не аргумент.[/QUOTE] Неосуществленная картина Репина [B]«Напросился!» [/B]Это я про себя.
Писал я совсем без иронии, но в лёгком стиле. «а-ля натурель» в переводе = натуральная = живая = так сказать – «в собсвенном соку».
Докопаться до истины стоит свеч. И за пару часов это ни решить.
[U]Объективная реальность № 1:[/U] Статер в золоте с поста 12 находиться у меня на столе. 100% подлинная монета. Чекан по всем правилам. Вопросов к предмету нет. Неопубликованная дата, не считая упомянутых аукционников.
[U]Объективная реальность № 2:[/U] Монета в Западном правовом пространстве как минимум начиная с 1988 года.
Реальностей ещё много, но возникает противоречие. Схожесть деталей с серебряным (или оловянистым?) оттиском в посте 18. Детали золотого экземпляра намного превосходят качество серебряного. Смотрите хотя-бы обрез шеи. Напрашивается вывод про отливку. Но как это могло быть возможным до 1988 года, и при этом минуя публикации и каталоги последующий годов? Прямо – бомба замедленного действия.... Продолжаю решать ребус. Все виды конструктивных советов принимаются с благодарностью. В любом случае, получается что закрытую под всех нас собаку следует искать до далёкого 1988 года.
[QUOTE]FED пишет: Думаю, что по фото очень сложно судить по подлинности, надо смотреть в реалиях патину и все остальное. Судя по грузинским данным работа кипит не только в Грузии, но и в Крыму))) Ланц туда же...[/QUOTE] Работа в Крыму кипела всегда, начиная с 19 века. Одни "Братья Карамазовы" 1980-90-ых чего стили?!
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Интересно, но в одной статей Туровский поместил фото статера (увы, фото плохие, увеличил по возможности) [/QUOTE] Статер "а-ля натурель".
До последнего публичного прохода на NAC 2017 года продавался у Ланца №86 в 1998 году.
Уважаемый Boris GodonEarth, Спасибо за обширный ответ. Полностью разделяю.
Монета будет продаваться всего через несколько часов на -
Прямой линк -
Своим постом хотел получить независимое от своего мнение. Огромное спасибо! Также привлечь общественность к проблеме. Я подобные изделия называю «варварские» подражания, где «варварские» адресуются ни к далёким предкам, а ныне живущим варварам загрязняющих коллекционный рынок.....
Буду благодарен любым высказанным мнениям. Думаю разборка полёта может быть полезна ни только мне! Экземпляр с подобной атрибуцией обсуждался также тут -
