К сожалению, тема рекорда и его устроителей получила пренепрятнейшее развитие. Хозяин акционного дома Roma Numismatics, London арестован! И именно из-за фальстификации и предоставления фиктивного (купленного за деньги) provenance - истории происхождения данного конкретного экземпляра и обсуждаемый монеты - Ауреуса Брута.
Как пишут мноргочисленные новостные источники. Например - или -
Он арестован и кооперирует со следсвием. Судя по всему, штрафом он не отделаеться! Афера мирового уровня!
Если бы, Серия интересующих Вас аспектов вопроса в вашем №1 и №6 – разные.
Как для меня, «из старой коллекции» - разделяет монету с неплохой старой патиной, в противовес отмытым ново-кладовым. Тем самым, заслуженно (иногда и натянуто) придать монете благородства.
Сам термин «старые» - философский и относительный. Лично для меня значит как минимум до моего рождения. А родились форумчане ни только в разные годы, но десятилетия и даже эпохи. Если кто из присутствующих родился в 21 веке – отзовитесь! Или обождём очередной оценки стоимости карманной мелочи времён СССР.
Побывал два раза в далёкие 80-ые. Первый раз – день. Второй – неделю. Включая 4-дневный лодочный поход на вёслах вокруг острова заходя в проливы. Одно из самых ярких жизненных впечатлений на том жизненом этапе.
С тех пор полюбил и понял картины И. Шишкина. Он ни фантазировал – а писал с натуры!
Справедливости ради, следует коснуться и методов «работы» некоторых новичков. Почерк, суть, глубина вопросов часто разная и даже противоположная. Один робко интересуеться, иногда напоровшись на Китайские «редкости» у станции Метро. Такого человека обижать – большой грех, даже если и изделие явный фуфел и подобное комментировали десятки раз. Есть и любители прощупать форумчан на знание фуфла. А вдруг кто-то клюнет. Таких не жалко. Лично меня больше всего раздражает когда часто далеко ни новичок, с регистрацией 5 и более лет спрашивает, и спрашивает, и ещё больше спрашивает. При этом – монета «от друга», лучших фото «пока ещё нет» и вообще он полный «лошара». Хочеться спросить: «А ты сам хоть книгу открыл. Затратил минутку личного драгоценного времени на и-поиск?» Лично я таких обхожу, но и понимаю если у коллег сдают нервишки. Ну а честных любознательных настоящих искренних новичков – обязаны поддерживать. СМ прежде всего форум (обмен мнениями), и как бонус – торговая площадка.
Крейцер, Согласен с Вами на миллион процентов! Сам затрагивал этот аспект в своих ответах на многие темы. Кто-то вошёл в тему 10, 20, 50 дет назад. Другие - совсем недавно. Обижать и "макать" не следует ни только новичков, а и середнячков и вообще никого. Искренне жалко некоторых индивидуумов считающих что унижая других они возвышается сами. Им – мои искренние соболезнования......
Странная получаеться темка. Кажется надвигается гроза и скоро грянет негатив.
ТС задал вопрос. Выставленный предмет получил единогласное отверждение. От ТС ни здрасте, ни спасибо. А вдруг он хотел купить и мы его спасли? (я первоначально думаю о людях хорошо). Вроде тема закрыта, но переросла в тему Херсонесских фальшаков. Приветствую!
Содержание поста 11 к сожалению не докумекал. Я вроде минусов не получал, и уж точно никому не ставил.
Сюжет с Иоаном Богословом встречается немного реже других. Расширенное название: «Триптих, Святой Апостол и Евангелист Иоанн Богослов и праздники».
В коллекционных кругах термин «Кабинетный» употребляеться в инных значениях. С одной стороны это предметы заказанные на Рождественские, Пасхальные и иные подношения Кабинетом Двора Е.И.В. С другой, в нумизматике мы встречаем «кабинетная патина», что говорит о красивом благородном однородном надёте времени».
Бронзовые плашки, триптихи, распятия и тд – напротив, предметы Старообрядческого культа и низкосословного происхождения и бытия. Они являются чем угодно, но не кабинетными!
Противоречие с самим собой, такой триптих займёт почётное место на чьем-то трюмо или в кабинете письменом столе
Далеко ходить не надо. Вот вчера продавалась - . Там и оценка.
А это предложенное описание: "Серебряный слиток "закамского" серебра. X - XIII вв. Серебро, 74,31 гр. Размер 40x24x26 мм. Спасский И.Г. Русская монетная система. Л. 1970. стр. 65. Бауер Н.П. История древнерусских денежных систем. М. 2014. стр. 245-251. Е.Б. Прокопов "Платежные слитки Восточной Европы XI-XV вв. Каталог коллекции" - по типу № 13. Слитки "закамского" серебра не составляли определенной денежно-весовой системы и обращались как в качестве платежных средств, так и в качестве сырья на территории Средней Камы и Волги, то есть в Булгарском царстве. С экспертным заключением Глазуновой Е.В."
Уверен, что монета прекрасный кандидат для грейдинг компании (на Ваше усмотрение). Она действительно чеканена «уставшими» штемпелями, и холостой удар как, справедливо замечено, и другие технические огрехи, возможно следы от отмытой зелени (?). Тем не менее, видиться, состояние uncirculated. Предположил-бы что монета с находки и красиво помытая.
Немного изменяя тему, позвольте посоветовать: Монета активно болеет. Прежде всего её следует подлечить. А то через несколько месяцев активная зелень может «скушать» и Нептуна, и нарост.....
temkto555 пишет: интересуются за 100 USD А то этим иенам и юаням пока как то не доверяют
Зелень готова и ждёт. Однако моё предложение было принятие вызова:
Цитата
(A.P) пишет: Подсказывать не буду, это уже не бесплатная информация.
Уважаемый (А.Р.) запросил за труды, которые я охотно готов ЕМУ оплатить. Помните была рубрика «Если бы я был директором....» или что-то в этом роде. Предложенная мною игра и объявленный целевой приз – «Если бы я был Стивом Альбумом (или помощником) и описывал эту монету для публичных аукционных торгов».
Но главная причина почему я принял вызов (А.Р) заключаеться в часто виденными всеми нами принижения и принебрижения выставляемыми многими начинающими монетами. Да – зачастую на консультации выставляеться мусор. Это ни тот случай. Мусор известный в одном экземпляре и не описанный в литературе – уже вовсе не мусор, а для кого-то даже сокровище!
Ищу аналогичные случаи по NGC, Поиск понимания причин.
Лет пятнадцать назад купил дорогущую монету для клиента на известном Европейском аукционе. Вернее три монеты. Две пришли обратно в положительным вердиктом. Третья – ответ аналочинен Вашему.
При этом хочу заметить, что знаю что они с ней добросовестно работали. И отправляли профилируюшему спецу, и даже лично возили в Смисониан сравнивать с экземпляром Вел. Князя.
Сложилось впечатление что такой ответ носил дипломатический характер. Вероятно сомневались, но не хотели противостоять известной фирме. Борьба авторитетов. Копеечка была дорогущая со многими нулями.
Результат получился очень плачевный: Клиент (инвестор) покупку взял на себя, монету потом кому-то подарил, но это было последнее что он купил. Сказал культурно: «Вы там разбирайтесь между собой, а я завязал....». Не будь этого случая весь ход русского монетного рынка мог сложиться иначе. Покупал шедевры как пылесос!
Уважаемый (А.Р.), Будьте так добры - научите уму-разуму. Подскажите. А ещё лучше - покажите аналог. Бесплатно - это действительно очень дорого. Плачу 100 уе. за полноценную каталогизацию (со сылкой в литературе) и атрибуцию монеты. Если мало - добавлю.
Могу заявить на 99%, что термин Chopmarks – касаеться сугубо Китайской нумизматики и денежного обращения. Данная монета выходит за эти рамки. Это ни Китай!
«Вторичное использование монет» - научный термин, а не описание. Имеет несколько направлений. С одной стороны это монеты использованные в украшениях, изделиях, захоронениях, и тд. С другой, любая монета это средство денежного обращения. Монета Полтина Александра I не предназначалась как средство внешнего платежа в Китае или инных странах, а Российской Империи. Волею судьбы её туда занесло. И это ни есть правило, а есть исключение, и какой бы ипостасии её там использовали – не является прямым назначением её чекана.
Если Бы пишет: Скоро за словосочетание " Киевская Русь" можно будет всякие неприятности получить кмк
Тут вот ТС просто за большую хотелку неприятности получает. Хотя местного (СМ) порядка............ Считаю долгом негативчик поправить. Монета ведь подлинная, и это главное. На одну дырку - следует прикрыть один глаз. На две - оба (шутка).
Пишу исключительно для разрядки напряжения. Мне тоже результат интересен.
shalex пишет: Интересный персонаж этот В. В. Лукьянов!
Ни только интересный – а легендарный! Имел честь быть ему представленным в мои юношеские годы. Старики-коллекционеры были удивлены поступку передачи коллекции в Новгородский музей. Видимо не понимая добровольно-принудительный характер того деяния.
Л. Резника знаю всю свою жизнь. Серьезный знающий нумизмат. Считаю иронии в отношении таких людей не уместны!
Написанное мною выше был ответ на Ваш № 20. После написанного вами в № 21 – выхожу из любой формы полемики. Продолжать с Вами обсуждать – это себя не уважать. Разрешите откланяться, и без благопожеланий.
Дорогой Shalex, Всегда с интересом читал Ваши посты.
Однако хочу отметить,что касаеться коллекции В.В. Лукьянова – тут Вы опростоволосились. Выражаясь проще – в лужу сели. Как-бы выразились некоторые коллеги – «обо....ались!» Мат часть следует знать. Если не знаете – спросить! Но не утверждать апсуртные тезисы.
Отвечу своим языком – имена В.В. Лукьянова и Л.И. Резника в Корпусе Сотниковаой/Спасского упоминаеться большее количество раз, чем имя Господа Нашего Иисуса Христа, как основу типологии и изображенного на самих Златниках и Сребреннниках.
Если кто не понял замысловатости моего стиля – эти два коллекционера были единсвенные в 1970-ые-80-ые имеющие на руках Сребренники в своих коллекциях. И благородно передали их в государственные хранения.
Подобные предположения = сплетни = конспирологические теории высказывались ещё при Борисе Николаевиче. Причём и в РФ, и за бугром. Как видим и не продали, и не пропили! Совсем наоборот!
.......Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)
Хочу высказать личное мнение: Если-бы и имел не меряно денег и ни мог жить без золотого Брута, то предпочёл обладание этого дырявого, а не Лондонского идеального в пластике.
Уважаемый Тимофей, В очередной раз искренне аплодирую глубине суждения и одновременно чёткой и краткой формулировке сути происходящего! Всё именно так и обстоит.
Единичные находки Среднеазиатских, конкретно – Кушанских и ранних Согдийских монет 1 века н.э. зафиксированы в Прикамье (или Пермский край). Аналогично и более массово в 7-8 веках. Но ни только находки монет Сассанидов, Арабо-Сассанидов, Табаристана. Но и Сассанидская серебрянная посуда. И немаловажно – торговля зафиксирована в Китайских письменных источниках. Вырисовывается историческая картинка, что Пермский край – своего рода «Бобровый (меховой) путь», существовавший намного раньше Великого Шелкового и Варяжского.
Я не пытаюсь читать лекции, но призываю относиться к артефактам приведенными тут Shalex-ом без иронии. Земля она круглая, и у всех предков своя точка отсчёта.
Европа Фальшивая,помогите определить и оценить!, Определение и оценка!
Справедливо добавить, что то фальшак того времени. Как иногда называют - "в ущерб обращению". Интересный артефакт 400-летней давности. Хотя стоит совсем не много и на большого любителя.
Интересно откуда дровишки? Белоруссия или Украина?
Syrex пишет: Доброго вечера, коллеги. nmz, в этой формулировке имеется ввиду то, что эта гривна хоть и изготовлена в ущерб обращению, она подлинная, т.е. это изделие своего времени и несёт в себе культурную ценность ввиду своего типа, назначения, сплава, самого факта своего существования. Т.е. слово "подлинная", в контексте приведёной экспертом формулировки, не означает подлинность по пробе металла или идентичности полноценным гривнам.
Дело в том, что Н.С. Моисеенко очень правильный (пожалуй на сегодня самый правильный) специалист в теме. Смотрите например тут -
Один из таких фуфлоделов 15 века даже в Летописи попал -
Ещё раз о Колхидских подражаниях Статерам Александра и Лисимаха
Появился серьёзный повод вернуться к ранее обсуждаемой теме – Колхидский подражаний статерам Лисимаха. Вопрос ранее обсуждался в нескольких темах. Наиболее детально и по сути тут - в постах 195 – 196 и др. К слову, сейчас обнаружил что FEDа в «благодарность» за труд и мысли серьёзно загнали в минуса!
Выношу в отдельную тему. Смотрите и участвуйте в обсуждении (и смелым - в покупках) на предстоящем ауке Господина-Товарища-Фритца-Рудольфа-Кюнкера.
Инфа появилась в разных форматах на разных ресурсах.
Лично мне очень далеко ни всё нравиться. Хотя аукцион в целом – очень важная коллекция «Кельтов и иных Варваров».
После ремонта в Ханском дворце Крыма появится выставка редких ковров, монет и украшений.
Knight пишет: подобрать в максимальной полноте монеты Крымских Татар с целью их передачи в один из музеев Крыма. Не знал до этого поста была осуществлена мечта Демитриака, или нет.
Когда-то мелькала информация о передаче коллекционером из США монет в Бахчисарайский музей. Только что он там полного мог собрать, в Штатах ? Но наверняка уже есть более объемные коллекции.
Вопрос адресован вероятно ни мне, но отвечу: Так в том-то и дело, что коллекция была скромная, но мотив её передачи – благородный! A. Демитриак человек с удивительной судьбой! Родился в Судаке в 1929. Затем война, плен, концлагерь, Германия, Австрия, Италия, Турция (служба в армии), США......Думаю ещё жив!
Можно сыграть на поле знатоков? Монета страшно интересная. Естественно, если вопросы подлинности остануться в стороне. Версия «Боспор» - тупиковая. Неизвестный науке зверь – Чебурашка. Иными словами – предмет не каталогизирован и следовательно ранее не опубликован. Иронии не уместны!!!
А можно увидеть фотки до расчистки? До доведения поверхности до блестящего стостояния глянцевого пруф-лайк? Или опять «анонимый дядя попропросил?»
Лично мне предварительно нравиться. Но убедительно прошу ТС помочь всем нам помочь ответить на поставленные вопросы. Уважаемый reanimator0974 на форуме человек знающий и далеко не случайный. А какое Ваше личное мнение? Вы ведь один из осноных знатоков темы.
