[QUOTE]Гюнтер пишет:.....Ну типо,...-а хто ты вообще такой? Типо,...-есть ли у меня какие-то научные звания или работы по нумизматике? Когда говорил, что это не имеет значение, т.к. никак не сказывается на подлинность предмета, то был обычно послан. Иногда в открытую, иногда завуалированно.[/QUOTE] Пусть бросит в меня камень тот, кто любит принимать возвраты!
Не знаю за третьих лиц. Для меня Вы серьезный Специалист по Имперской нумизматике! С большой буквы "С". Убедился в этом с нашего первого обсуждения «Птички» 1756 года, равно как в множестве Ваших последующих постах.
Уважаемый Гюнтер, В вашем коротком вопросе множество сюжетных линий. Какое из составляющих Вы ставите под сомнение?
«Всемирной» - со всех пяти континентов
«Организации» - примерно 120 фирм и аукционных домов
«Профессиональных» - для людей нумизматика – это работа! Да, ставлю множество форумчан для которых нумизматика – это жизнь и призвание – выше!
«Нумизматов» - торгуют монетками с пожизненной гарантией подлинности. Чем плохо?
Или всё словосочетания вместе? Организаций по миру десятки тысяч.
Но мы ведь про М. Дьякова и его труды. Я понял Вы его не сильно жалуйете. Тут ни об этом. Возьмём Анатолия Карпова. Кучу лет был чемпионом разных мастей и уровней. № 1 в Мире. Я его никогда не любил, и я не одинок. Несмотря на то, что Карпов серьезный коллекционер-филателист. Любим мы его или нет, он представлял страну и являлся гордостью.
Что касаеться призов, то 2-томник М.Дьякова по монетам Петра I (первый из известной серии) в 2001 г. выиграл оченый почетный конкурс Всемирной Организации Профессиональных нумизматов. Приз присуждается раз в год. Это единственный Российский автор и единственная книга по Российской нумизматики отмнеченная подобной наградой.
[QUOTE]Кубышкин пишет: Значит идём дальше. Статер ведь не сам материализовался в западном правовом пространстве, как вы выразились? Кто-то ведь его туда привез? И привезен он ведь был не из Китая, или Гондураса, а из Крыма. [/QUOTE] Логично! Однако, не однозначно. Античные монеты на Западные аукционы выставлялись с дореволюционных времен. Это коллекции Бертье-де ла Гарда (Бертье-Делагарда) (по-Одесски любовно - "Берчика" ;) , Толстого, Прове, др. Несколько обозначенных и анонимных распродаж дублетов Российских музеев. Этот старер в них не проходил, но тем не менее....
[QUOTE]Кубышкин пишет: ......так как на серебре мелкие детали могут быть скрыты под слоем рогового серебра, под окислами. [/QUOTE] А кто сказал что монеты в серебре? Пожалуйста не кидайте в меня шапками. Опыта работы с крымскими кладами не имею. Думаю было-бы правильно расчистить до металла один из этих так называемых «денариев». Лучше расчистить часть монеты, для наглядного контраста. Опробировать – ещё лучше, но это уже из области мечтаний.
[QUOTE]*ANDRE* пишет:[QUOTE]Кубышкин пишет: И, говорят, натюрель[/QUOTE] Все таки звучало не так: [QUOTE]Knight пишет: Статер " а-ля натурель"[/QUOTE] Вероятнее это словосочетание следует понимать как " подобный настоящему ". То есть предмет, описываемый таким эпитетом, несмотря на то, что он обработан, очень похож на такой же, но настоящий.
По совпадению штемпелей - согласен. Поэтому и привел фото "статера". А что касается примеров с проходами "сомнительных" монет с хорошим провенансом - их море. Поэтому данный факт для меня - не аргумент.[/QUOTE] Неосуществленная картина Репина [B]«Напросился!» [/B]Это я про себя.
Писал я совсем без иронии, но в лёгком стиле. «а-ля натурель» в переводе = натуральная = живая = так сказать – «в собсвенном соку».
Докопаться до истины стоит свеч. И за пару часов это ни решить.
[U]Объективная реальность № 1:[/U] Статер в золоте с поста 12 находиться у меня на столе. 100% подлинная монета. Чекан по всем правилам. Вопросов к предмету нет. Неопубликованная дата, не считая упомянутых аукционников.
[U]Объективная реальность № 2:[/U] Монета в Западном правовом пространстве как минимум начиная с 1988 года.
Реальностей ещё много, но возникает противоречие. Схожесть деталей с серебряным (или оловянистым?) оттиском в посте 18. Детали золотого экземпляра намного превосходят качество серебряного. Смотрите хотя-бы обрез шеи. Напрашивается вывод про отливку. Но как это могло быть возможным до 1988 года, и при этом минуя публикации и каталоги последующий годов? Прямо – бомба замедленного действия.... Продолжаю решать ребус. Все виды конструктивных советов принимаются с благодарностью. В любом случае, получается что закрытую под всех нас собаку следует искать до далёкого 1988 года.
[QUOTE]FED пишет: Думаю, что по фото очень сложно судить по подлинности, надо смотреть в реалиях патину и все остальное. Судя по грузинским данным работа кипит не только в Грузии, но и в Крыму))) Ланц туда же...[/QUOTE] Работа в Крыму кипела всегда, начиная с 19 века. Одни "Братья Карамазовы" 1980-90-ых чего стили?!
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Интересно, но в одной статей Туровский поместил фото статера (увы, фото плохие, увеличил по возможности) [/QUOTE] Статер "а-ля натурель".
До последнего публичного прохода на NAC 2017 года продавался у Ланца №86 в 1998 году.
Уважаемый Boris GodonEarth, Спасибо за обширный ответ. Полностью разделяю.
Монета будет продаваться всего через несколько часов на -
Прямой линк -
Своим постом хотел получить независимое от своего мнение. Огромное спасибо! Также привлечь общественность к проблеме. Я подобные изделия называю «варварские» подражания, где «варварские» адресуются ни к далёким предкам, а ныне живущим варварам загрязняющих коллекционный рынок.....
Буду благодарен любым высказанным мнениям. Думаю разборка полёта может быть полезна ни только мне! Экземпляр с подобной атрибуцией обсуждался также тут -
[QUOTE]shalex пишет: .................. Николай, не мучьте, давайте уже Ваш вывод![/QUOTE]
Впишусь за святого скромника. Предполагаю, что ответы на и ваши, и мои вопросы ещё узнаем по мере их созревания и осмысления. И в ином формате и на другой платформе -
Shalex, С интересом читаю Ваши содержательные информативные посты в этой теме. Побольше-бы таких дискуссий!
Вероятно, читаю один из немногих, ввиду отсутствия реакции хотя-бы по плюсикам, косвенно отражающим интерес. Сложилось впечатление, что Вам очень даже есть что сказать, но Вы выбрали иную тактику. Тактику выжидательную. Тактику… провоцирования (в хорошем смысле) на высказывание своих мыслей других. Мудро! Но, при этом, сами наблюдаете как-бы немного свысока.
А кто сказал (написал), что моливдовулы изготавливались на местах всех светских и религиозных центров? Во всех уголках обширной Византийской Ойкумены и Руси в частности? Иными словами, - резчиками монетных штемпелей. Тут, конечно же не обсуждаются мастера Оружейной Палаты времен Алексея Михайловича....
И для Вас - аристратиг воинства ангелов............:
[B]Печать Михаила. Архонта и дуки Матрахи и Всей Хазарии. [/B]
Опубликована в: Алфёров О. [I]Печатка Михаiла, архонта i Дуки Матрахи та всiеi Хазарii....[/I]в 2013 г.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Крымская?[/QUOTE] По линку и скудная инфа, и карта - К Крыму отношения не имеет. Ликостомо находился на Дунае на Украинской стороне между Измаилом и Чёрным морем, в районе Килии.
Уверен, что Дмитрий Тавров оценил очень правильно и даже скромно. Монет известно в мире не более двух десятков.
Безусловно предмет на любителя. Но это могут быть любители нумизматики Италии, Румынии, Молдавии, Крестоносцев, да и Средневековья в целом. А кто не понимает, то за медячёк менее 10 мм в диаметре и 10-15 уе никогда не даст.
[QUOTE]Если Бы пишет: При этом все краткосрочно дейстующие представители власти почему-то забывают, что и сами музеи появились из частных собраний и в основе таковыми и до сих пор являются, но и очень часто и до сих пор пополняются ценнейшими экспонатами из частных коллекций, которые попадают туда обычно в виде дарений...........[/QUOTE] Мудро и к месту подмечено! При этом сами музейщики часто забывают, что сидят на / охраняют / изучают народные коллекциии.......и что каждому из нас и обратившимся к ним принадлежит толика этих предметов. Но с их точки зрения - широкие массы мешают им твоить и ......................и чай с пряниками пить.
Если честно, отмечаться тут больше не собирался. Вбивал в браузер свою любимую передачу «От трёх до пяти» с Сатановским [убедительно прошу тему на обсуждение радиопередачи не менять]. Вместо браузера случайно вбил в поисковик СМ. И вот сюрприз..........Пост 2013 года от Тимофея: - - [B] Д.Медведев предлагает наказывать незаконных археологов сроком до 6 лет заключения., Медведев подписал распоряжение о внесении в Государственную думу проекта федерального закона.[/B]
Наши взгляды и убеждения на эти вопросы во многом очень совпадают. При этом исходят из двух различных полушарий.Уважение к Закону - неотъемлемая часть бытия.
[QUOTE]shalex пишет: [QUOTE]Knight пишет: Вы руководствовались монографией Чернецова или статьей? [/QUOTE] Да, спасибо за Ваше замечание! До диссертации Чернецова пока руки не дошли. Она у меня дома на полке, а я странствую. Помню только, что иллюстрации там ... ммм ... мдааа ... Пока пользовался его статьёй по Китоврасу. Весьма спекулятивный материал, ИМХО, но другого нет.[/QUOTE] Считаю долгом Вас поправить:
Чернецов Алексей Владимирович Кандидатская диссертация: [I]Пахотные орудия Древней Руси [/I](1973). Докторская диссертация: [I]Светская феодальная символика Руси XIV-XV вв. [/I](1988).
.......В частности, Чернецов вывел гипотезу о связи образа вольнолюбивого Китовраса с распространением еретических воззрений в Северной Руси, а также с духом вольного Новгорода, противостоящего напору Москвы...... [/QUOTE] Уважаемый Shalex, Пропустил начало темы. Хочу вернуться к Вашему посту № 1. Вы руководствовались монографией Чернецова или статьей? В книге довольно много иллюстративного материала. Хотя и в чёрно-белом формате.
Мой вопрос ни провакационный, а к суженнию источниковеческой базы дискуссии.
[QUOTE]shalex пишет: Knight , не обижайтесь. Завёлся слегка Вашим тоном в посте #176. Я, в качестве примирения, в следующую субботу на монетной ярмонке в Блумсбери Вам такое подражание в подарок куплю, какого Вы никогда не видели. А?[/QUOTE] Shalex, Один из уроков что я вынес в своём не долгом присутсвии на СМ, это что форумчане в большинстве люди не молодые, но активные. Все со своими тараканами, но главное – амбициями и самомнением. Часто заслуженным и выстраданным. Принимая сказанное во внимание, я хорошо фильтрую текст, чтобы случайно не наступить на амбиции коллеги по классу. Вероятно мы с вами каждый немного переступил грань. Сегодня ни Прощеное Воскресенье, а [S]страстная [/S] - обычная пятница. Я никогда зла не держу и в минусы не играю. :drinks:
Подарков от Билла Вериса мне не надо. Спасибо! Да и своих Европейских варваров давно заморозил. Зато в Ср. Азии принциппиально интересные открытия.
Два уха = две дыры – явления одного назначения, но сравнение тенденций Боспора и Рима в 4-5 веков разницы, это как сегодняшнее с эпохой Петра I.
Пожалуйста, если чЁ не знаете - спросите. Но стебаться - не по адресу! И пожалуйста не разводите склоку. Поддерживать базар и соревноваться в остроумии не буду. С уважением!
reanimator0974, Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Я не девушка, чтобы меня заводить показывать не опубликованные редкости по первой просьбе. Лично присутствовал при покупке Украинскими коллегами трёх дву-дырявых подражания ауреусам периодов Северов в Мюнхене. С единственной «благородной» целью – как Черняховские они в два конца..........! Извиняюсь, если залез в чью-то коммерцию.
- Почитать можно тут. Там и подражания, и не только. И в книге капля того что выскакивает на рынок.
Не хочу показаться нескромным, но начну с инфы что темой подражаний интересуюсь наверно дольше всех ныне живущих – лет 40-45. Имею скромную коллекцию. Собирал азартно, когда это были редкости. При постоянном наплыве – стало скучно. Заморозил. Это вступление. А комментарий в том, что подавляющее большинство двух-дырочных, совсем даже ни с Восточной Европы – а Южной и Западной Индии. Общеизвестно, что Рим вёл активные торговые связи с Аравией, Йеменом, Индией. Уверен, что ради коммерческих интересов многое специально намешано на коллекционном рынке. Жаль! Два уха на рассматриваемом подвесе и две дырки – логика правильная, но выводы – могут быть очень вредными. И это точно два разных явления, разные народы, разные эпохи.
Милая Demetra, Я ведь безоговорочно признал монету подлинной.
[QUOTE]Knight пишет: Что касается монетки -- Вы могли оставить своё имя в истории Причерноморской нумизматики. [/QUOTE] Критический подход коллег дело важное и нужное. Для меня монета подлинная. Если критиковать, то мне не нравиться совсем другое. ТС называет её не иначе как «подвес», «изделие», «экземпляр», «предмет». Термин «монета» отсутствует напрочь. В добавок классическое - «подарил». В подобной терминологии усматриваю юридическую подготовленность ТС и уважение к правилам СМ и УПК РФ.
А полную пазуху минусов получил вероятно от группы «захвата» = поддерживающих счастливого покупателя заплатившего 1/10 реальной стоимости этой эпохальной монеты!
И очень возмутил менторский надменный тон ТС. Уважаемый Дмитрий11, Сромность – она украшает........! Великое открытие это списывает, но не опрадывает.
определение серебро с позолотой похоже китай, определение,
Тёркин, В предмете нет огромной материальной стоимости. Всё-таки обрезок. Но вижу большой научный потенциал. А там и деньги не далеко.........
Но важно ни это. СМ - это не ЯНДЕКС или СИРИ. Сюда приходят прежде всего поделиться интересной информацией. Лично я с огромным интересом узнаю новенькое от Вас и источника. Думаю и другие подтянуться.
определение серебро с позолотой похоже китай, определение,
Бeздомный_жив, Соль и интерес этого предмета в том-то и состоит, что аналогов нет!
В последние годы вышло много литературы на тему Шелкового пути. Взаимовлияния культур и всё с этим связанное. Интереснейшие научные альбомы каталоги выставок и тд. И в Вене, и в Берлине, и в Ташкенте, и в Китае, и Японии. Я похожей иконографии не помню. Хотя всё тут просто и банально. Ни добавишь, и не убавишь.
ТС с Среднего Поволжья. Может в его места с самим ибн-Фадланом завезли..........
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: Из посуды какой то, видимо, вырезано. Думается, Средняя Азия.[/QUOTE] Согласен на 100%. Хочу углубить и уточнить. Ранний Ислам. Домонгольсий период. Вероятно, Северный Тохаристан. Вырезанное в кружок блюдо. К нумизматике отношения не имеет. Но как произведение искусства - часть очень достойного предмета.
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Монету подарил хорошему человеку и коллекционеру, далее, что-то обсуждать, считаю не целесообразным![/QUOTE] Дмитрий11, Всегда уважал щедрых богатых людей, имеющих возможность делать королевкие подарки с 5-тью или даже 6-тью нулями в конце в долларовом исчислении.
Этот пост и ни флуд, и ни тролль. Очень уж у Вас резко снобизм проснулся после поспешного решения "подарить". Однако, десять благодарностей за "подарок" всегда лучше одного.
Что касается монетки -- Вы могли оставить своё имя в истории Причерноморской нумизматики. Но пока погрязли в интриге и всё более нагнетающем скандале.
Панно Александра 2 -какой экземпляр на Ваш взгляд подлинный
Уважаемый Деня, Думаю кто-то из нас с Вами в своих постах забыл (или не захотел) добавить смайлик. Если человек хочет видеть Царевича вместо Царицы - имеет право. Равно, как остальные с ним не согласиться. А вот навязывать своё мнение, считать других неучами или просто обижаться на весь мир - это уже диагноз. Эти слова выходит далеко за рамки темы.
Серьезные авторы высказывают мнение предшественников и собственное написанным в публикации. В 2017 и все предыдущие - была «царица». Предложенную новую атрибуцию следует пробивать и доказывать в формате научном. Даже если мы тут все резко согласимся и похлопаем Вам в ладоши описание типа в литературе не меняется.
Хорошо принимать во внимание, что цари с царицами перед резчиками штемпелей лично не позировали. Использовались мраморные бюсты, портреты (в позднее время), уже отчеканенные монеты, монеты предидущих выпусков и правлений. Для этого типа известно несколько штемпелей. Для ответа на вопрос важен задум / поставленная перед резчиком задача, а не её передача. На вашей монете царица действительно мужеподобная. Чего нельзя сказать на других известных экземплярах.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: [QUOTE]Knight пишет: Мне тоже очень интересно знать. Причём ресурс завис на редкой монетке - 292-4722-2 которую продавали, продавали, но вроде ценителей за дорого не нашлось. Жаль что мне не нужна. Давно есть.[/QUOTE] Добрый вечер всем. А в чем, собственно интерес? Для нас - это ХОББИ. Может нам надоело - то одно "фуфло" у нас, то не так описание даём... А может фото монет хороших закончились. Хотите помочь? С огромным удовольствием поставим монеты из Вашей коллекции. Мы в курсе что там - отменные экземпляры. Это я так, знаю что не случиться. А жаль. [/QUOTE] Приятно слышать, что «слава» о моей скромной исследовательской коллекции превышает саму коллекцию. Но её никто не видел, и в данный момент она в полу-разобранном состоянии.¬ Подавляющее большинство монет приобретено в легальном аукционом формате и давно отражены на вашем великолепном ресурсе. В частности, 292-4722-1 у меня.
Всегда рад вступить в диалог, если знаю ответ. Но Боспорская история делаеться на Боспоре, а не в кабинетах. И этим всё сказано.
Золотой динар Омейядского халифата RARE, Определение подлинности с последующей продажей
Господа! Не забирайте у ТС мечту! ТС не хочет это слышать. В Русской нумизматике говорят иначе: "К сожалению ни все Рублевики - Константины!"
Лучше всего оставить монетку себе. Опять-же - перед девушками можно хвастаться (может скорее согласятся...), дать под залог (но это будет уже афера. Забираю слова обратно). Главное - мы тут причём. Человек не хочет принять истину.
