[QUOTE]shalex пишет: .................. Николай, не мучьте, давайте уже Ваш вывод![/QUOTE]
Впишусь за святого скромника. Предполагаю, что ответы на и ваши, и мои вопросы ещё узнаем по мере их созревания и осмысления. И в ином формате и на другой платформе -
Shalex, С интересом читаю Ваши содержательные информативные посты в этой теме. Побольше-бы таких дискуссий!
Вероятно, читаю один из немногих, ввиду отсутствия реакции хотя-бы по плюсикам, косвенно отражающим интерес. Сложилось впечатление, что Вам очень даже есть что сказать, но Вы выбрали иную тактику. Тактику выжидательную. Тактику… провоцирования (в хорошем смысле) на высказывание своих мыслей других. Мудро! Но, при этом, сами наблюдаете как-бы немного свысока.
А кто сказал (написал), что моливдовулы изготавливались на местах всех светских и религиозных центров? Во всех уголках обширной Византийской Ойкумены и Руси в частности? Иными словами, - резчиками монетных штемпелей. Тут, конечно же не обсуждаются мастера Оружейной Палаты времен Алексея Михайловича....
И для Вас - аристратиг воинства ангелов............:
[B]Печать Михаила. Архонта и дуки Матрахи и Всей Хазарии. [/B]
Опубликована в: Алфёров О. [I]Печатка Михаiла, архонта i Дуки Матрахи та всiеi Хазарii....[/I]в 2013 г.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Крымская?[/QUOTE] По линку и скудная инфа, и карта - К Крыму отношения не имеет. Ликостомо находился на Дунае на Украинской стороне между Измаилом и Чёрным морем, в районе Килии.
Уверен, что Дмитрий Тавров оценил очень правильно и даже скромно. Монет известно в мире не более двух десятков.
Безусловно предмет на любителя. Но это могут быть любители нумизматики Италии, Румынии, Молдавии, Крестоносцев, да и Средневековья в целом. А кто не понимает, то за медячёк менее 10 мм в диаметре и 10-15 уе никогда не даст.
[QUOTE]Если Бы пишет: При этом все краткосрочно дейстующие представители власти почему-то забывают, что и сами музеи появились из частных собраний и в основе таковыми и до сих пор являются, но и очень часто и до сих пор пополняются ценнейшими экспонатами из частных коллекций, которые попадают туда обычно в виде дарений...........[/QUOTE] Мудро и к месту подмечено! При этом сами музейщики часто забывают, что сидят на / охраняют / изучают народные коллекциии.......и что каждому из нас и обратившимся к ним принадлежит толика этих предметов. Но с их точки зрения - широкие массы мешают им твоить и ......................и чай с пряниками пить.
Если честно, отмечаться тут больше не собирался. Вбивал в браузер свою любимую передачу «От трёх до пяти» с Сатановским [убедительно прошу тему на обсуждение радиопередачи не менять]. Вместо браузера случайно вбил в поисковик СМ. И вот сюрприз..........Пост 2013 года от Тимофея: - - [B] Д.Медведев предлагает наказывать незаконных археологов сроком до 6 лет заключения., Медведев подписал распоряжение о внесении в Государственную думу проекта федерального закона.[/B]
Наши взгляды и убеждения на эти вопросы во многом очень совпадают. При этом исходят из двух различных полушарий.Уважение к Закону - неотъемлемая часть бытия.
[QUOTE]shalex пишет: [QUOTE]Knight пишет: Вы руководствовались монографией Чернецова или статьей? [/QUOTE] Да, спасибо за Ваше замечание! До диссертации Чернецова пока руки не дошли. Она у меня дома на полке, а я странствую. Помню только, что иллюстрации там ... ммм ... мдааа ... Пока пользовался его статьёй по Китоврасу. Весьма спекулятивный материал, ИМХО, но другого нет.[/QUOTE] Считаю долгом Вас поправить:
Чернецов Алексей Владимирович Кандидатская диссертация: [I]Пахотные орудия Древней Руси [/I](1973). Докторская диссертация: [I]Светская феодальная символика Руси XIV-XV вв. [/I](1988).
.......В частности, Чернецов вывел гипотезу о связи образа вольнолюбивого Китовраса с распространением еретических воззрений в Северной Руси, а также с духом вольного Новгорода, противостоящего напору Москвы...... [/QUOTE] Уважаемый Shalex, Пропустил начало темы. Хочу вернуться к Вашему посту № 1. Вы руководствовались монографией Чернецова или статьей? В книге довольно много иллюстративного материала. Хотя и в чёрно-белом формате.
Мой вопрос ни провакационный, а к суженнию источниковеческой базы дискуссии.
[QUOTE]shalex пишет: Knight , не обижайтесь. Завёлся слегка Вашим тоном в посте #176. Я, в качестве примирения, в следующую субботу на монетной ярмонке в Блумсбери Вам такое подражание в подарок куплю, какого Вы никогда не видели. А?[/QUOTE] Shalex, Один из уроков что я вынес в своём не долгом присутсвии на СМ, это что форумчане в большинстве люди не молодые, но активные. Все со своими тараканами, но главное – амбициями и самомнением. Часто заслуженным и выстраданным. Принимая сказанное во внимание, я хорошо фильтрую текст, чтобы случайно не наступить на амбиции коллеги по классу. Вероятно мы с вами каждый немного переступил грань. Сегодня ни Прощеное Воскресенье, а [S]страстная [/S] - обычная пятница. Я никогда зла не держу и в минусы не играю. :drinks:
Подарков от Билла Вериса мне не надо. Спасибо! Да и своих Европейских варваров давно заморозил. Зато в Ср. Азии принциппиально интересные открытия.
Два уха = две дыры – явления одного назначения, но сравнение тенденций Боспора и Рима в 4-5 веков разницы, это как сегодняшнее с эпохой Петра I.
Пожалуйста, если чЁ не знаете - спросите. Но стебаться - не по адресу! И пожалуйста не разводите склоку. Поддерживать базар и соревноваться в остроумии не буду. С уважением!
reanimator0974, Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Я не девушка, чтобы меня заводить показывать не опубликованные редкости по первой просьбе. Лично присутствовал при покупке Украинскими коллегами трёх дву-дырявых подражания ауреусам периодов Северов в Мюнхене. С единственной «благородной» целью – как Черняховские они в два конца..........! Извиняюсь, если залез в чью-то коммерцию.
- Почитать можно тут. Там и подражания, и не только. И в книге капля того что выскакивает на рынок.
Не хочу показаться нескромным, но начну с инфы что темой подражаний интересуюсь наверно дольше всех ныне живущих – лет 40-45. Имею скромную коллекцию. Собирал азартно, когда это были редкости. При постоянном наплыве – стало скучно. Заморозил. Это вступление. А комментарий в том, что подавляющее большинство двух-дырочных, совсем даже ни с Восточной Европы – а Южной и Западной Индии. Общеизвестно, что Рим вёл активные торговые связи с Аравией, Йеменом, Индией. Уверен, что ради коммерческих интересов многое специально намешано на коллекционном рынке. Жаль! Два уха на рассматриваемом подвесе и две дырки – логика правильная, но выводы – могут быть очень вредными. И это точно два разных явления, разные народы, разные эпохи.
Милая Demetra, Я ведь безоговорочно признал монету подлинной.
[QUOTE]Knight пишет: Что касается монетки -- Вы могли оставить своё имя в истории Причерноморской нумизматики. [/QUOTE] Критический подход коллег дело важное и нужное. Для меня монета подлинная. Если критиковать, то мне не нравиться совсем другое. ТС называет её не иначе как «подвес», «изделие», «экземпляр», «предмет». Термин «монета» отсутствует напрочь. В добавок классическое - «подарил». В подобной терминологии усматриваю юридическую подготовленность ТС и уважение к правилам СМ и УПК РФ.
А полную пазуху минусов получил вероятно от группы «захвата» = поддерживающих счастливого покупателя заплатившего 1/10 реальной стоимости этой эпохальной монеты!
И очень возмутил менторский надменный тон ТС. Уважаемый Дмитрий11, Сромность – она украшает........! Великое открытие это списывает, но не опрадывает.
определение серебро с позолотой похоже китай, определение,
Тёркин, В предмете нет огромной материальной стоимости. Всё-таки обрезок. Но вижу большой научный потенциал. А там и деньги не далеко.........
Но важно ни это. СМ - это не ЯНДЕКС или СИРИ. Сюда приходят прежде всего поделиться интересной информацией. Лично я с огромным интересом узнаю новенькое от Вас и источника. Думаю и другие подтянуться.
определение серебро с позолотой похоже китай, определение,
Бeздомный_жив, Соль и интерес этого предмета в том-то и состоит, что аналогов нет!
В последние годы вышло много литературы на тему Шелкового пути. Взаимовлияния культур и всё с этим связанное. Интереснейшие научные альбомы каталоги выставок и тд. И в Вене, и в Берлине, и в Ташкенте, и в Китае, и Японии. Я похожей иконографии не помню. Хотя всё тут просто и банально. Ни добавишь, и не убавишь.
ТС с Среднего Поволжья. Может в его места с самим ибн-Фадланом завезли..........
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: Из посуды какой то, видимо, вырезано. Думается, Средняя Азия.[/QUOTE] Согласен на 100%. Хочу углубить и уточнить. Ранний Ислам. Домонгольсий период. Вероятно, Северный Тохаристан. Вырезанное в кружок блюдо. К нумизматике отношения не имеет. Но как произведение искусства - часть очень достойного предмета.
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Монету подарил хорошему человеку и коллекционеру, далее, что-то обсуждать, считаю не целесообразным![/QUOTE] Дмитрий11, Всегда уважал щедрых богатых людей, имеющих возможность делать королевкие подарки с 5-тью или даже 6-тью нулями в конце в долларовом исчислении.
Этот пост и ни флуд, и ни тролль. Очень уж у Вас резко снобизм проснулся после поспешного решения "подарить". Однако, десять благодарностей за "подарок" всегда лучше одного.
Что касается монетки -- Вы могли оставить своё имя в истории Причерноморской нумизматики. Но пока погрязли в интриге и всё более нагнетающем скандале.
Панно Александра 2 -какой экземпляр на Ваш взгляд подлинный
Уважаемый Деня, Думаю кто-то из нас с Вами в своих постах забыл (или не захотел) добавить смайлик. Если человек хочет видеть Царевича вместо Царицы - имеет право. Равно, как остальные с ним не согласиться. А вот навязывать своё мнение, считать других неучами или просто обижаться на весь мир - это уже диагноз. Эти слова выходит далеко за рамки темы.
Серьезные авторы высказывают мнение предшественников и собственное написанным в публикации. В 2017 и все предыдущие - была «царица». Предложенную новую атрибуцию следует пробивать и доказывать в формате научном. Даже если мы тут все резко согласимся и похлопаем Вам в ладоши описание типа в литературе не меняется.
Хорошо принимать во внимание, что цари с царицами перед резчиками штемпелей лично не позировали. Использовались мраморные бюсты, портреты (в позднее время), уже отчеканенные монеты, монеты предидущих выпусков и правлений. Для этого типа известно несколько штемпелей. Для ответа на вопрос важен задум / поставленная перед резчиком задача, а не её передача. На вашей монете царица действительно мужеподобная. Чего нельзя сказать на других известных экземплярах.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: [QUOTE]Knight пишет: Мне тоже очень интересно знать. Причём ресурс завис на редкой монетке - 292-4722-2 которую продавали, продавали, но вроде ценителей за дорого не нашлось. Жаль что мне не нужна. Давно есть.[/QUOTE] Добрый вечер всем. А в чем, собственно интерес? Для нас - это ХОББИ. Может нам надоело - то одно "фуфло" у нас, то не так описание даём... А может фото монет хороших закончились. Хотите помочь? С огромным удовольствием поставим монеты из Вашей коллекции. Мы в курсе что там - отменные экземпляры. Это я так, знаю что не случиться. А жаль. [/QUOTE] Приятно слышать, что «слава» о моей скромной исследовательской коллекции превышает саму коллекцию. Но её никто не видел, и в данный момент она в полу-разобранном состоянии.¬ Подавляющее большинство монет приобретено в легальном аукционом формате и давно отражены на вашем великолепном ресурсе. В частности, 292-4722-1 у меня.
Всегда рад вступить в диалог, если знаю ответ. Но Боспорская история делаеться на Боспоре, а не в кабинетах. И этим всё сказано.
Золотой динар Омейядского халифата RARE, Определение подлинности с последующей продажей
Господа! Не забирайте у ТС мечту! ТС не хочет это слышать. В Русской нумизматике говорят иначе: "К сожалению ни все Рублевики - Константины!"
Лучше всего оставить монетку себе. Опять-же - перед девушками можно хвастаться (может скорее согласятся...), дать под залог (но это будет уже афера. Забираю слова обратно). Главное - мы тут причём. Человек не хочет принять истину.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Где знатоки Римского времени Боспора???
Что там зависший на пол года каталог говорит.. Он что умер КАТАЛОГ ЭТОТ[/QUOTE] Мне тоже очень интересно знать. Причём ресурс завис на редкой монетке - 292-4722-2 которую продавали, продавали, но вроде ценителей за дорого не нашлось. Жаль что мне не нужна. Давно есть.
[QUOTE]sirewgenij пишет: смотрю в каталоге гп2 уже примерно 50 шт уже нашел.[/QUOTE] Мы на форуме Вами гордимся! Всё что нам иногда не хватает, это толчок в спину. Надеюсь, мой Вас разозлил и раззадорил. Я был уверен, что Вы сами всё сможите. Удачи на интересном попроще коллекционирования чешуи!
Считаю неприличным забивать Ваш энтузиазм. Но хочу спросить - а Вы сами пробовали атрибутировать? В этой группе редкостей нет. Следовательно - нет головоломок с которыми обычно выходят на форум.
Второй вопрос, какой литературой Вы пользуетесь, раз сами собираете и помогаете собирать двум другим коллегам.
На роспись этой группы потребуется 30-60 минут времени. Но почему это должно быть чьё-то время? Просто хочеться понять ход Ваших рассуждений. Научите меня жить честно, пожалуйста.
Панно Александра 2 -какой экземпляр на Ваш взгляд подлинный
Уверен, что обе плакетки более новое литье. У меня была подобная много лет назад. Бюст наложенный на деревянную ажурную декоративную доску. Бронзовая позолоченная отливка очень детальной работы.
помогите определить монеты по гп2 каталогу + прорисовки
Многое в жизни повидал. Но с такой наивной простотой ещё не встречался. Так купите сами у себя в созданной Вами соседней ветке - . Вернее не продавайте, купите каталог, определяйте и зарабатывайте. Своими руками! Как говорят у них в Германии – arbeiten!
Понимаю что эта линия для взаимопомощи. Но помощи коллекционерам, но ни бизнесменам. Шара плиз!
[QUOTE]aloid пишет: Вообще то я подразумевал борьбу признающего наличие древних монет боярина Ратибора В.В.Зайцева и отрицание наличия оных монет Чхеидзе т.е считающего их современными поделками. А оба они как я понимаю явдяются маститыми учёными и явно не дилетантами. И в их споре меня волнует только один вопрос, всё таки Сребреники Ратибора изготовлены между 1079-1081 или образно говоря слеплены пару лет назад в Краснодаре. И почему тесли это современщина их так мало, и так вяло они впариваются доверчивым ценителям древности в отличии от тех же сребреников Владимира и почему сребреники Ярослава или Олега-Михаила не подвергаются подобному отрицанию.[/QUOTE] Очень справедливо подмечено! Расширяя мысль: В.В. Зайцев – 100% нумизмат и нумизмат только. Тогда-как В.Н Чхаидзе прежде всего археолог! См: Для него «всякие-там» монеты, печати – всего-лишь Вспомогательные исторические источники. И его узкая консервативная точка зрения профессиональна и понятна, но не соответствует сегодняшней жизненной реальности. Да и резкость критики и неприятие позиции других скорее не борьба за истину, а место под солнцем. Таманским солнцем!
Общеизвестно, что некоторые учёные занимают удобную для себя позицию абстрагируясь от «неудлбных» для себя источников. История и нумизматика тому не исключение. Работы Чхаидзе, в частности. С одной стороны Виктора Николаевича можно понять. Археологические источники, в частности монеты с культурного слоя, безусловно источник 100%. Однако абстрагироваться от находок вне археологической страты, как клады, подъемный материал, случайные находки, да и к сожалению находки чёрных археологов на сегодняшний день – это обворовывать самого себя. А причислять исследователей пользующимеся подобными неофициальными источниками и материалом к анти-научности - обманывать общественность. Не ставя клеймо на Чхаидзе В.Н., но анализируя его вышесказанный научный метод могу назвать его человеком ограниченным. Как лошадка с надетыми шорами. Настоящий учённый всегда открыт к разносторонним источникам, и правильно их фильтрует, но не отвергает a priori. Это моё скромное мнение.
Сорванный мной аукцион, В теме не полноценное описание
И по рекомендованной Вами названию Топика – то-же 100%.
Что касаеться [QUOTE]AAP пишет: По мне, Ваш тезис похож, на банальное заигрывание с дилетантами. [/QUOTE] – Вы и тут правы. СМ форум не только для профи.
С Вами не заигрываю, и совсем не спорю. А поддержал как мог искренне разочаровавшегося в покупке человека. Их сделку отношу к категории недоразумений (по незнанию), а не обмана. И это главное.
Сорванный мной аукцион, В теме не полноценное описание
Предложенная к торгам монета это Фальшивый Талер того времени. Предположительное место изготовления – Северная Италия. Базовый металл, с серебрянной плакировкой. Такие попадались.
Вполне стоит итоговой суммы торгов и даже больше.
Играясь словами – продавец (ТС) и тему назвал очень правильно – «Лев(ый) Талер....». По букве Закона к нему и придраться нельзя! Но я сторонник, что подобные проблеммы должны честно описываться при продаже. Хозяин же знал, а покупатель – не увидел. И совсем не заслуженно наелся минусов.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
Demetra, Своими постами №190 и ниже я отнюдь не отвлекал от Вашнй темы. И очень был рад прочитать: [QUOTE]Demetra пишет: [QUOTE]AquilaVI пишет: Эксперт - человек старой школы. Его позиция - немного спорная на мой взгляд - сравнивать только с вещами, имеющими документально подтвержденный провенанс и прошедших проверку на подлинность. С Анохиным он общался лично и работал более 20 лет, к его книжке 2011 года относится по определенным причинам с предубеждением.[/QUOTE] Здравствуйте! Вы можете уточнить у эксперта по каким причинам он с предубеждением относится к каталогу Анохина 2011 года?[/QUOTE] Это всё части одной большой проблемы. Одни нумизматы сидят и прячут свою редкость ожидая выхода серьезного труда. Затем публикуют свою монетку сами. Учёный мол дурак, а я вот знаю больше и поправил (дополнил) самого Академика. Значит я умнее. Другие перечистили, перерезали, подрезали новый монетный элемент. Учённый не досмотрел, да и монету лично не изучал, и опубликовал в статье и не дай Бог – монографии. А мастер-от- нумизматики сидит и посмеиваеться в кулачок или даже публично. А в зеркало посмотреть – слабо! И так далее.
А правильно как при венчании – «или скажи сейчас, или замолчи на всегда». А здоровая резенция пойдёт только на пользу и предотвратит перехода ошибки в последующие труды.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Knight пишет: Но лично я в штемпельные варианты позднего Боспора никогда не углублялся.[/QUOTE] Вот это мне интересно и даже очень)))[/QUOTE] Разгадка нумизматический пазлов предотвращает Алцхаймер. :ded:
