Можно лишь только посочувствовать английским купцам, получившим по векселю такую наличку, в виде гривенников 42 пробы... :(
А Данилычу + стопицот за такую арифметику! 8)

Что именно вы хотите услышать, смущает цена или что-то другое?

[QUOTE]полиграф пишет:
где уверенность что она фактически продалась , а не прогналась?[/QUOTE]
Ближайшие аукционы покажут... ;)

По рассказам (далеко не очевидцев) совершенно случайными людьми, далекими от нумизматики, в середине 90-х был найден просмоленый боченок, внутри которого находился холщовый мешок с несколькими тысячами монет рублевой чеканки. Какие там были ранние по дате монеты не скажу, не видел, а вот Анны, "Ивановские" Елизаветы и первый тип Екатерины II мне еще довелось увидеть, их еще можно было купить в начале 2000-х в УБ.
Сохран у них был - как с монетного двора, условия хранения идеальные, по всей видимости емкость, в которой они хранились была довольно герметичной и туда за 250 лет ничего не попало внутрь. Некоторыми даже выдвигалась гипотеза, что это могла быть некая сумма наличных денег, отпущенная из казначейства для закупок какого-то товара, но по какой-то причине припрятанная.
У меня оттуда была Анна 1732 года самого простого типа, но зато в фантастическом качестве, с полностью прочеканенным рельефом, "с косой", как иногда говорят, фото к сожалению представить не смогу, не делал, а монета сейчас в коллекции у моего товарища, который вряд-ли когда захочет с ней расстаться... :(
Потом был еще рубль Екатерины II 1762 года СПБ, в таком-же состоянии, с полностью прочеканенным краем корсета.
Да, где-же были "любители штемпельного блеска" 10 лет назад? ;)

Это больше напоминает - по мотивам Чебоксарского клада, вот там действительно были монеты с большой буквы, больше такого по качеству и количеству материала с тех не было... :cry:

Улыбнуло :D
На сколько я в теме, такие монеты традиционно нашивались на одежду у некоторых народностей, к примеру - мордва.
Еще в 70-80-х годах прошлого века у заезжих коллекционеров с тех регионов, таких "наградных монет" были полные альбомы... :)

Она самая

У меня тоже есть этот аукционник, но я до него добрался в самую последнюю очередь, предполагал что такую монету в те времена могли выставить на Буссо или Горного.
Ну что же, теперь их две...
Приятно удивило в описании, что это - новодел, по крайней мере никто в те далекие времена даже и не пытался присвоить этому изделию звание оригинала, неописанного в литературе, как это произошло позднее уже на Голдбергах.
Вот так делается история, еще вчера новодел, а сегодня - ... :)

Я был очень близок от истины, мастер действительно обладал немалым талантом, почему мне и пришла в голову мысль о том, что эта работа - некое самоутверждение. Проведу небольшую параллель, мне приходилось держать в руках очень гениальные подделки под Фаберже, изготовленные в 80-х годах прошлого столетия, это была изумительная штучная работа, то есть наш современник показал точно такой-же уровень мастерства, как и 100 лет до него.
И не исключено, что тот 1714 год заново вырезан на оригинальной основе, поэтому второго такого нет и не будет...

[QUOTE]rclean пишет:
У него же на m-dv.ru сейчас торгуемый коронационный MS63 куплен в апреле сего года на РНД за 1700 уе. Сейчас плавно разгонят до 55-57 тыс. руб. и будут ждать, когда за пять секунд до конца аука кто-нить придет и перебьет.[/QUOTE]
Вам бы сказки детские писать,Андерсен вы наш.
Коронационные рубли у них в MS 63 по 1700$, ну-ну... :D

Малоформатные полушки 1718-1722 годов, Петр Алексеевич.

Если под этим вы подразумеваете наплыв металла на верхней короне в монограмме реверса, то это свидетельствует только о том, что монета отчеканена штемпелем на определенной стадии его разрушения и не более того.

Фото немного размытое, но видится нормальным.

Вот тут вы жестоко ошибаетесь, все будет ровно наоборот, появится масса талеров со следами сведения надчеканов... :o

Была такая реальная история, если не ошибаюсь, то в конце 1990-х, когда некто скупал через дилеров "Дворики", чем закончилось - не знаю, монет в свободной продаже хватает... :D

[QUOTE]ВикторИя пишет:
На рынке интересная тенденция наблюдается: некоторые нумизматы уходят в коллекционирование западноевропейских талеров, так как описанная в статейке практика действительно их достала.[/QUOTE]
Ну все, скоро настанет трындец  рынку талеров, раз туда наши подтягиваются, надо срочно переходить на монеты Австралии... ;)

Значит кому-то это было выгодно... ;)

+100, подпишусь под каждой строчкой!
Но проблема "продавцов за мульён" заключается в том, что они в своих иллюзорных ожиданиях отталкиваются не от реального состояния рынка, а от неких экономических показателей (рост ВВП, цены на нефть...), одним словом - зомбоящик делает свое дело среди обывателей и поэтому многие до сих пор верят в то, что через какое-то время вернутся цены 2008 года... :)

Если честно, то меня в дате на вашей монете очень сильно, если не сказать больше, напрягает последняя цифра.
Скорее всего там было что-то другое, тем более хорошо видны свежие следы от какого-то инструмента...

Кстати монета, которая продавалась на Гелосе, ведет свое происхождение из небольшого кладового комплекса, найденного в Рязанской области.
Принес на Вернисаж этот клад один из копателей, точно не скажу сколько в нем было монет, но что-то около 3-х десятков, хотел продать все оптом. Но у человека, к которому он обратился, не было достаточной суммы и была выбрана только эта монета, которая прямиком была выставлена на Гелос.
Судя по тому, что с тех самых пор она нигде не всплывала, ее купил серьезный коллекционер. 8)
Я пытался через своих знакомых встретиться с теми копателями и посмотреть, что у них там осталось, но после того памятного прохода в 30.000$, эти люди посчитали себя очень сильно обманутыми предыдущим покупателем и на контакт не пошли...

Пора переходить на цифровые технологии, много полок не понадобится, да и удобнее пользоваться! ;)

[QUOTE]Altair777 пишет:
процесс у них и стал.[/QUOTE]
По непроверенным сведениям, у них минцмейстер в бозе почил, вот и передел прекратился.
А монетки те уже давно по коллекциям рассосались, придет время - появятся, уже с кабинетной патиной... ;)

Да, оно самое, выполнено скорее всего методом отдавливания, а "перечеканы" из всей серии были не все, помню навскидку: Траурная Екатерина на талере, Иоанн Антонович на Анне.
Доделать их под оригиналы конечно можно, но высокая проба серебра выдаст.

[QUOTE]kazbek пишет:
Интересно было бы посмотреть на рубль 1712 года! С малым орлом и большим портретом наверное?[/QUOTE]
У меня в наличии не имеется, но руками и глазами прощупал.
Большой бюст, а орел вот такой:

Все что смог найти, но даже по такому фото видно, что ваша монета не хуже.

[QUOTE]Dinamika58 пишет:
история чеканки рублей 1757г. штемпелями работы Т.Иванова такова,что так до конца и не ясно каков был тираж,есть только сведения указывающие на то,что данный тип рублей чеканился меньше месяца.[/QUOTE]
Все верно, тираж этой монеты был мизерный, учитывая обстоятельства чеканки.
После того как Елизавета Петровна все-же забраковала свой портрет работы Дассие, а от Скоттовского отказались еще раньше, возникла срочная необходимость в новом типе, поэтому проектный вариант Иванова готовился в спешке и по всей видимости с датой 1757 был запущен в самом конце года.
На счет оценки состояния, как компромисс, больше склоняюсь к: about XF.

Ну, сколько монет - столько и ориентиров, могу от себя только вспомнить, что был еще один такой рубль и он реально продался на аукционе Гелос №35, в 2006 году за 30.000$, фотографии к сожалению нет.
По состоянию, если строго по европейским меркам, то это скорее VF-XF, а по нашим внутренним, сами понимаете - кому как захочется, но во всяком случае не ниже.
Самое главное, что монета весьма редкая и сохранность вполне достойная для серьезной коллекции, лично я никогда не видел и ни от кого не слышал, что этот тип есть в UNC, хотя конечно где-то такой обязательно должен лежать, следуя теории вероятности.

kazbek, а вы имеете возможность осмотреть вживую этот рубль 1723 года?
Вспомнилась одна история из начала 2000-ных, болтались тогда по клубу монеты, изготовленные методом перечекана на старых подъубитых временем монетах. Называлось все это - "Пузановская работа", лично я видел из этой серии монет: Рубль 1712 года, 1723 (в горностаевой мантии), матроса, Траурную Екатерину, Петра II 1728 года, Иоанна Антоновича СПБ, Скоттовскую Елизавету, Ливонез и что-то еще, все не упомнишь. Так вот, некоторые из этих позиций были сделаны весьма правдоподобно, и при небольшой фантазии и очумелых ручках, вполне могли быть доведены до состояния "подлинников со следами обращения"... 8)

[QUOTE]kazbek пишет:
"некоторый" выложил за него на аукционе в 2005 г. целых 30.000 дол.+ % [/QUOTE]
Очень сомнительно, скорее владелец предмета сам поднял карточку и спрятал от нас на несколько лет свое сокровище... ;)

[QUOTE]starikvrik пишет:
Я скорее всего "ВАРВАР от нумизматики" Монетки мою нашатыркой....очень хорошенькие получаются.[/QUOTE]
Жуть, нашатырный спирт - это смертельный приговор, как монетам, так и своему здоровью. Он съедает всю оригинальную поверхность у монет, уничтожая любые остатки штемпельного блеска, а у вас будет ожег дыхательных путей.
Вы в следующий раз, прежде чем что-то там отмывать, лучше покажите предмет в его первородном состоянии, есть специалисты, которые смогут вам дать дельный совет - как не испортить.

[QUOTE]kazbek пишет:
Учитывая, что копировали не путём снятия слепка, а путём работы штихелем по металлу (возможно!?), - можно сказать, что работал мастер с большой буквы и в корыстных целях [/QUOTE]
Если говорить про конкретно этот 1714 год, то это скорее штучный товар, вполне возможно расчитанный на богатого дилетанта. Ведь в далекие 1980-е оригинал тоже был не каждому по карману и к покупке предметов такой ценовой категории относились крайне осторожно.

[QUOTE]kazbek пишет:
Но неужели фальсификатор мог наивно расчитывать, что он "это" сможет пропихнуть как оригинал и оправдать затраченное [/QUOTE]
У фальшивомонетчика это могло быть своего рода чем-то вроде самоутверждения, не надо упускать из вида такой психологический фактор.
И примеры такие есть, монеты изготовленные методом чеканки, по всем правилам и в единичных экземплярах, поэтому у мастера изначально может и не стояло цели кому-то это впихнуть, этим занялись уже другие...
Привожу классический пример:
Pre-Long Beach Coin Auction. Sale 31. Russia. Lot 1761. Ruble, 1714/3. Sev-317 (variety unlisted). Peter I. Well struck on both sides with a distinctive portrait of the Tsar. This is a discovery coin! Although it is a 1714/3, it is different and unlisted in Bitkin, Severin or Diakov. Please note the differences in the obverse and reverse dies. On the obverse note the left drapery area differs. On the reverse, note the numeral 4/3 in the date and the top tail feathers of the eagle. Extremely Rare. PCGS graded EF-45.
Estimated Value $25,000 - 35,000.
The Dr. Robert D. Hesselgesser Collection.
Ранее сей девайс всплывал на аукционе Oslo Mynthandel. Auksjon 41 april 1998. Lot 638.
Про эту монету ходит легенда, что ее сделал в 80-е годы некий умелец из Ленинграда, как бы то ни было, но похоже, что она существует в единичном экземпляре, другие пока не появлялись... ;)

Если принять за норму вес 32,7г., то действительно получается недовес, но для меди 18 века такой "весовой беспредел" - своего рода норма.
А монетка у вас красавица, ее немного профессионально расчистить и будет вообще конфетка, мои поздравления!

[QUOTE]kazbek пишет:
Вы пишите - сначала отлили, а потом дочеканили. Несовсем понятно, что отлили и что дочеканили? Вы имеете ввиду то, что сначали отлили монетный кружок а после дочеканили? А где они взяли то чем оттиснули, ведь чтобы оттиснуть нужны самодельные штемпеля. Выходит, что штемпели саморезные по металу?[/QUOTE]
Я привел пример из реальной жизни, держал в руках примерно такое изделие, выглядело, скажу я вам - реалистично.
Как я понял, монета была отлита полностью с оригинала, гурт получается правдоподобным, а вот для придания штемпельного блеска и других необходимых атрибутов, их слегка дочеканивают (снимают слепки с аверса/реверса, делают одноразовые штемпеля в каком-то материале).
Сделать сейчас одноразовый штамп - да это на раз-два плюнуть, на несколько оттисков хватает, а больше ведь и не надо... ;)
А в металле штемпеля режут только эстеты, но это скорее штучная работа.

+100, современная Россия или необъятные просторы СНГ. ;)

По фото выглядят нормальными, только вот с отмывкой кто-то сильно перестарался или это мне так видится.
Из этих двух монет, топовым лотом можно смело считать Рубль 1757 года, встречается намного реже чем популярный тип с портретом Дассие.
Продажи этого рубля единичны, для ориентира по оценке стоимости зайдите на: m-dv.ru

Да я отлично представляю как изначально выглядел ваш 1726 год, монеты этого периода надо расчищать очень осторожно, это ж по своей структуре как "слоеный пирожок", а за время    в агрессивной среде вся дрянь, что содержалась в лигатуре, вылезла на поверхность.
Если не секрет, расскажите чем вы ее отмывали.
По 1913 году вопросов нет, очень симпатичный, осталось только объявить инициалы минцмейстера, которые стоят на гурте и станет понятно сколько он стоит.

По 1900 году - такое впечатление, что ее отпескоструили.

Методов много, а цель всегда одна - НАЖИВА!!!
Если ее делали давно, то скорее всего сначала отлили, а потом дочеканили (отдавили), раньше просто гурты никто не накатывал, никто себя этим не утруждал, брали ведь и не жаловались... :)
Это потом покупатель придирчивый пошел, все ему не так: подавай ему штемпельный блеск, да чтоб без непрочеканов была монетка и гурт чтобы ровненький такой, чтобы пальцы резал.
Ну производители тут-же за учебники сели - учить матчасть, да по форумам с вопросами, что мол да как должно быть у настоящих.
Спрос определяет предложение... ;)

[QUOTE]starikvrik пишет:
Рубль Екатерины есть версия был в огне....пожары Москвы 1812года.[/QUOTE]
...или нашествие поляков в 1613 году. ;)
Обычная монета из земли, а вид такой имеет только потому, что в 1726 году на СПБ монетном дворе проводились эксперименты с пробами серебра и что там содержится в лигатуре - одному мастеру известно. Металл монет как правило имеют слоистую структуру и очень активно взаимодействует с окружающей средой.