Вот, сравните для начала со своими, номиналы правда не те, но зато фактуру можно почувствовать.

Я догадываюсь, это скорее всего фирма, которая провела только 2 аукциона и работает сейчас в режиме интернет-магазина, называть ее не буду, у меня кстати есть такой-же аукционный каталог №1 с "пометками"  ;)

Оба 1763 года, вот они и встретились родимые... ;)

Вообще такие предметы нужно сперва в руках повертеть, так как фуфло ведь делают с оригиналов.
Отличие будет только в качестве работы, предметы изготовленные в 1990-х, однозначно будут отличаться от современных.
Сейчас вам не то что патину наложат, а любые окислы и коррозию изобразят, для правдоподобия еще подберут кучку оригинального хлама того-же периода времени, сгоняют на ближайшее колхозное поле, выкопают ямку, сделают закладку и вот вам они - "монетки с копа"! Фото прилагается... ;)
Покупал я уже такие "комплексы", знаю.

Согласен, есть что-то общее.

[QUOTE]Влад пишет:
Как один из аргументов сомнительности монеты, представленной в посте №1, указывается отсутствие интереса к ней со стороны профессионалов. Не подскажите,а  какой проход был у этого вензельного гривенника? Или он тоже всех напряг, и не был востребован?[/QUOTE]
Про невостребованность я писал об экземпляре с Oslo Mynthandel, Auksjon 63 21. og 22. November 2009. Lot 1319.
А с Thomas Høiland 117 7.-10. november 2007. Russia III. Lot 2151, ушел выше 30.000 USD.

Да тут и без гурта все и так видно, монетка из земли.

Для 1841 года - самое то, можно сказать визитная карточка!

[QUOTE]exkursant пишет:
1. Что мешает нашим современникам предварительно отжечь и удалить окислы, а потом, уже после тиснения, чинненько запатинировать? [/QUOTE]
В том-то и дело что весь технологический процесс Павловского перечекана так подробно описан в монографии Шунина, что повторить все его этапы для серьезного фуфлодела не составит большого труда!

Вы только правильно поймите, - это перечекан и он имеет гурт первичной монеты, которой больше не существует, пусть даже если это была Копейка 1757 ММД!

Отсутствие знака дроби - это частое явление на монетах рассматриваемого периода, да и пляшущие литеры тоже не в диковинку.
Монета ваша совершенно настоящая, не напрягайте мозг.
По Биткину № 1143, вариант 2А, с узким хвостом орла. Степень редкости не обозначена.

А этот экземпляр с [B]Thomas Høiland 117 7.-10. november 2007. Russia III. Lot 2151.[/B]

Привожу фото из Гелоса, продавались эти монеты примерно 4-5 лет тому назад.

Золотые монеты очень трудно фотографировать, особенно новичку.
Попробуйте их отсканировать с высоким разрешением, тогда будет проще вам что-то подсказать!

Да вы прям как Медиум, насквозь видите что там есть, а чего нет ;)

[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет:
лот будет снят с торгов во время аукциона[/QUOTE]
И это правильно, такое решение устроителей аукциона должно отрезвить отдельных участников нумизматического рынка, пытающихся использовать громкое название фирмы и ее сложившийся имидж для того, чтобы легализовать сомнительные предметы!
Если-бы у нас такое происходило , то наверное и наш рынок не был таким диким...

[QUOTE]Leon пишет:
Новоделов(перечеканов) нет в природе... [/QUOTE]
Есть новоделы с имитацией перечекана (с бюстами Анны и Иоанна Антоновича)

Абсолютно согласен с ходом ваших мыслей по поводу "Хайбергов-Марковых-Хессельгессеров", в данном случае речь идет об антикварной копии и ее провенанс не имеет никакого значения.
А вот для устроителей аукциона было-бы совсем не лишним, прежде чем что-то выставлять на торги, лишний раз провести независимую экспертизу.
В отношении "сравнить с Зандером", то сейчас к сожалению такой способ не самый лучший, как говорится - "Водку пробуют на вкус"...

Самым первым шагом по "установлении личности" обсуждаемого экземпляра с аукциона, могло-бы стать сличение ее с "оригинальным Рублем Трубецкого", но не по фотографиям и прочим иконографическим материалам. Такой экземпляр наверняка имеется в Эрмитаже и ГИМе.
А по-другому никак, ведь предмет не с рубля выставляют на копательском ресурсе, соответственно и подготовка к аукциону должна быть соответствующая!

Можно и так сказать: "Как корабль назовешь, так он и поплывет."
Просто нужно смириться с мыслью, что это уже не UBS, а совершенно новый продукт...

Добавлю и от себя 10 копеек 1796 года, что называется "до кучи".
Выставлялся сей девайс на [B]Oslo Mynthandel, Auksjon 63 21. og 22. November 2009. Lot 1319[/B].
При старте 20.000 норвежских крон, что составляет примерно 3.000 $, лот был проигнорирован - unsold.
В принципе эти поделки, изготовленные 10 и более лет тому назад, уже успели набрать благородную кабинетную патину, рассосались по коллекциям, отлежались и постепенно начинают вылазить на свет божий, только уже с провенансом - "из старой коллекции".
Круг замкнулся... 8)

В принципе тут от литеры, изначально похожей на [B]О[/B], остался небольшой фрагмент, что это было на самом деле - уже трудно сказать, можно только строить догадки.
Надеюсь по поводу литер [B]Р[/B] и [B]У[/B] от слова [B]РУБЛЬ[/B] версия принимается.

Я видел этот экземпляр с UBS, что называется живьем, могу сказать свое мнение - они идентичны по степени сохранности, фото с аукциона не передает той реальной красоты, да к тому-же это еще и другой тип. 8)
Обьединяет их одно - это стабильный непрочекан центральной части орла на реверсе. :cry:
По этим дошедшим до нас единичным, в плане качества, экземплярам можно с полной уверенностью сказать, что монетные штемпеля и сам результат их работы были на высоком европейском уровне, просто время и люди сделали свое дело...

Кстати по поводу музеев и научной работы, которая в них ведется.
Специально даю ссылку на раздел посвященный нумизматике, будет что сравнить, как у них и как оно все обстоит у нас.
Можно зайти в раздел публикаций и понять, что там сотрудники время от времени не статейки в брошюрки пописывают, а создают фундаментальные каталоги на базе коллекции...
http://www.smb.museum/smb/kalender/details.php?lang=en&objID=26412

[QUOTE]ВикторИя пишет:
Не подскажете, а из Венского музея фоток нет - так уникумы русские лежат![/QUOTE]
Случайно нет, скорее всего они их и не выставляют в свободное плавание, а вот про уникумы вы в точку попали.
Там есть кое-что интересное из раннего Петра, в частности так называемые "Крестильные монеты", находящиеся у них в коллекции с момента их чеканки согласно датировки. Причем выполнены они в серебре и считаются предметами оригинального чекана. По ним даже есть монография, но у меня ее к сожалению нет.
Почему я на этом остановился? Несколько лет назад у меня проходил экземпляр подобной монеты в серебре, поэтому я потратил какое-то время на изучение сего предмета. Первым делом я нанес визит в ГИМ, получив ответ, что оттиск полностью совпадает с музейным образцом, но у них он выполнен в золоте, а по сложившейся традиции оригиналами у нас принято считать только оттиски в золоте, а в других металлах - новоделами. Далее был Венский музей, где предмет был признан оригинальной чеканки, вот такие противоположные мнения об одном и том-же. :(

Я выбрал очень характерный фрагмент 2-х монет, вашей и той, что привел в качестве эталона.
Думаю, что комментировать особо нет нужды, теперь что такое "ласточкины хвосты", - этот эффект более всего характерен для чеканки 18 века, когда металл неравномерно заполнял литеры и цифры, утягиваясь от основания к вершинам букв, ну вот примерно так как на вашем экземпляре.

То что вы ищете находится прямо под задним копытом, выбрал наиболее четкую фотографию, думаю разберетесь.

А почему сразу БРАК??? ;)

Этот знак стоит не на всех номиналах, вы наверное в основном изучали 5-ти рублевые монеты. ;)

Нашел похожее место на Рубле 1737 года Кадашевского монетного двора, с литерами [B]Р[/B] и [B]У[/B] вроде все встало на свои места, а по поводу [B]О[/B] левее цифры 7, могу лишь только выдвинуть версию, что в процессе чеканки Рублевой монеты произошел двойной удар со сдвигом монетной заготовки под штемпелем и не исключено, что литера [B]О[/B] относится к слову [B]МОНЕТА[/B] ...

[QUOTE]berni78 пишет:
какой диаметр и вес ?(при возможности, взвесить)[/QUOTE]
Если моя версия близка к истине, то размер и вес будут соответствовать нормативам.

Проходила через мои руки как-то давно Полтина 1763 года чеканенная на обрезанной монете старшего номинала.
К сожалению фотографировать не стал, но по остаткам легенды было понятно, что сырьем для изготовления послужил Рубль.
В качестве версии могу выдвинуть предположение, что при чеканке рублевой монеты заготовка треснула по краю, а это брак, ну и чтобы не списывать в расход, монету обрезали под нужный диаметр, подогнали вес кружка и отчеканили заново, но уже Полтину...

По фото монета видится подлинной, а государственный герб на 5-ти рублевках Николая выполнен в плоском рельефе, поэтому в отличие от других номиналов менее всего подвержен истиранию.

Абсолютно никаких, жаль конечно что монета в свое время подвергалась механической чистке и поэтому не сохранила фактуру оригинальных поверхностей.

Но зато среди них есть в таком сохране, что больше нигде и не увидишь!
А потом, это-же не вся коллекция, а только ее малая часть.
Кто из наших крупных музеев страны отважился на такой проект, да никто - "руки не дошли..."
Можно лишь только догадываться что хранится в Венском мюнцкабинете, как известно некоторые императоры Священной Римской Империи Германской Нации питали страсть к нумизматике, более всего этому уделял внимание Леопольд I (1658-1705), последние годы правления которого пришлись на период царствования Петра...

Не стоит портить зрение и рассматривать в микроскоп волосы в прическе императора, поверьте, эти детали на фуфельных монетах получаются весьма прилично. Обратите внимание на шриты, я взял небольшой фрагмент легенды с реверса и увидел довольно необычные литеры с "ласточкиными хвостами", - эта деталь совсем не характерна для монет рассматриваемого периода. Ну и много там чего по мелочам набежит, вообщем не заморачивайтесь, не такой уж это сейчас дефицитный товар, чтобы кидаться на первое встречное предложение. 8)

[QUOTE]ВикторИя пишет:
Откуда взято фото музейного экземпляра? Есть ли его гурт? Что за музей? [/QUOTE]
Охотно поделюсь информацией, думаю это для многих будет весьма полезно.
http://www.smb.museum/ikmk/object.php?objectNR=251
На самом ресурсе Русских монет представлено не так много, но зато можно быть абсолютно спокойным - это своего рода эталонные образцы, достаточно длительный период времени хранящиеся в музейном собрании.
Лично мне более всего запомнился Рубль 1725 года, т.н. "Траурный", я бы сказал, что это вообще образцовая в плане качества монета, такое ощущение, что она попала в это собрание прямо из стен СПБ монетного двора в 1725 году!

Если вам интересно, то даю фотографии заведомо подлинной монеты (музейный экземпляр), сравните и сделайте правильный вывод.

Вот нашел вам для сравнения с аналогичными характеристиками с аукциона Heritages, так что все в порядке.

Вот практически идентичный с Кюнкер №150 за 2009 год.