Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 3 След.
Определение подлинности старинных монет по некоторым физико-химическим характеристикам их сплава., Исследованы параметры сплава более 10 тыс монет разных лет чеканки.
 
При исследовании сплавов монет разных лет чеканки установлены параметры, неизвестные фальсификаторам, которые по этой причине не могут быть ими подделаны.
Анализ является неразрушающим, совершенно не наносит никакого ущербa монетам и длится несколько минут.
 
Пример практического использования метода:

1. Был использован экземпляр рубля «Гангут» 1914 г., серебро 900 пробы, по всем параметрам (весу, составу сплава, особенностям штемпеля и гурта) соответствующий подлиннику.

2. Для оценки подлинности этого рубля из базы данных были отобраны монеты из серебра 900 пробы, отчеканенные в период с 1896 по 1927 гг. в России  на Санкт-Петербургском монетном дворе. Таких монет оказалось 115.

3. Три из них имеют (2,6%) отрицательный параметр и 112 монет (97,4%) положительный.

4. Среди группы современных (1977 – 1993 гг.) российских серебряных монет (14 экземпляров 900 пробы серебра) отрицательное значение параметра имеют все без исключения монеты (100%).

В начале 20-го века рубль «Гангут» не был редкостью и чеканился из того же материала и по той же технологии,  что и обычные рубли. Поэтому его параметр должен быть положительным, как и параметр подавляющего большинства монет этого периода времени. На самом деле по результату анализа он оказался отрицательным.

Вывод: Вероятность того, что данный экземпляр является высококачественной подделкой составляет не менее 97,4%
 
sk60,
На чем зиждется ваша уверенность, что в одном и том же руднике с годами, по мере его разработки, не меняется состав руды и конечного аффинажного сплава?
Изменено: met - 26.11.2019 03:22:04
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
met пишет:
sk60 ,
На чем зиждется ваша уверенность, что в одном и том же руднике с годами, по мере его разработки, не меняется состав руды и конечного аффинажного сплава?
Напротив, уверен, что меняется. И меняется с определённой вероятностью и в статистически оцениваемых пределах. Это заметно по разбросу в характеристиках монетного сплава рядовых николаевских рублей 1896 - 1899.
Эта вероятность, разумеется, учитывается при оценке результатов анализа.
 
Цитата
sk60 пишет:
При исследовании сплавов монет разных лет чеканки установлены параметры, неизвестные фальсификаторам, которые по этой причине не могут быть ими подделаны.
А что мешает фальсификаторам изготавливать те же "Гангуты" из тертых Николаевских рублей и полтинников, которые можно без проблем купить в количестве по цене металла или чуть дороже....? Ваш чудный метод окажется бессилен. :pardon:
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
особенно если учесть что в котел шло и столовое серебро и грязные ложки и с патиной и любого просхождения  и никто их не мыл... выборка должна быть из тысяц монет с графиками и отклонениями..... и то ничего сказать будет нельзя.. метод в топку....
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
sk60 пишет:
2. Для оценки подлинности этого рубля из базы данных были отобраны монеты из серебра 900 пробы, отчеканенные в период с 1896 по 1927 гг. в России  на Санкт-Петербургском монетном дворе. Таких монет оказалось 115.

3. Три из них имеют (2,6%) отрицательный параметр и 112 монет (97,4%) положительный.

Так значит что в отобранных из базы данных(что за база данных??) нашлось 3 монеты, которые с 97,4% являются подделками. Это действительно так? Эти три монеты изучались?
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Цитата
sk60 пишет:
При исследовании сплавов монет разных лет чеканки установлены параметры, неизвестные фальсификаторам, которые по этой причине не могут быть ими подделаны.
А что мешает фальсификаторам изготавливать те же "Гангуты" из тертых Николаевских рублей и полтинников, которые можно без проблем купить в количестве по цене металла или чуть дороже....? Ваш чудный метод окажется бессилен.  

Ничего не мешает. Иногда они так и делают. Но параметры сплава изменяются при  его обработке. Контролировать эти изменения на современном оборудовании (оно значительно отличается от старого), не зная о каких именно параметрах идет речь, очень затруднительно. А что касается "чудного" метода, то к сожалению, не во все временные отрезки он пока достаточно информативен.
 
Цитата
sk60 пишет:
Цитата
Серж-ант пишет:
 
Цитата
sk60 пишет:
При исследовании сплавов монет разных лет чеканки установлены параметры, неизвестные фальсификаторам, которые по этой причине не могут быть ими подделаны.
А что мешает фальсификаторам изготавливать те же "Гангуты" из тертых Николаевских рублей и полтинников, которые можно без проблем купить в количестве по цене металла или чуть дороже....? Ваш чудный метод окажется бессилен.  
Ничего не мешает. Иногда они так и делают. Но параметры сплава изменяются при  его обработке. Контролировать эти изменения на современном оборудовании (оно значительно отличается от старого), не зная о каких именно параметрах идет речь, очень затруднительно. А что касается "чудного" метода, то к сожалению, не во все временные отрезки он пока достаточно информативен.

А о каких  же параметрах идет речь? Может меняется проба серебра или состав легирующих компонентов..?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
AllesMunzen пишет:
особенно если учесть что в котел шло и столовое серебро и грязные ложки и с патиной и любого просхождения  и никто их не мыл... выборка должна быть из тысяц монет с графиками и отклонениями..... и то ничего сказать будет нельзя.. метод в топку....

Спасибо, что высказали свое мнение. Разумеется, выборка немногим более ста монет была бы не совсем достаточной. Но это выборка из выборки из более чем 10 тыс. монет. Есть и  графики и отклонения. Так что общая картина для разных временных периодов более менее понятна. Для одних  периодов более, для других менее. Но и этого всего было бы недостаточно, если бы не статистика, которая, в данном случае, сама за себя говорит.
 
Цитата
boba.marley пишет:
Цитата
sk60 пишет:
2. Для оценки подлинности этого рубля из базы данных были отобраны монеты из серебра 900 пробы, отчеканенные в период с 1896 по 1927 гг. в России  на Санкт-Петербургском монетном дворе. Таких монет оказалось 115.

3. Три из них имеют (2,6%) отрицательный параметр и 112 монет (97,4%) положительный.
Так значит что в отобранных из базы данных(что за база данных??) нашлось 3 монеты, которые с 97,4% являются подделками. Это действительно так? Эти три монеты изучались?

Эти три монеты ничем не примечательны. Конечно, нельзя исключить, что это подделки, но и подтвердить тоже не получается. К появлению отрицательного параметра могли привести какие-то случайные факторы. Любой  метод имеет определенную погрешность. В базу данных входит более 10 тыс монет из разных сплавов и  лет чеканки.
 
Цитата
boba.marley пишет:
Цитата
sk60 пишет:
2. Для оценки подлинности этого рубля из базы данных были отобраны монеты из серебра 900 пробы, отчеканенные в период с 1896 по 1927 гг. в России  на Санкт-Петербургском монетном дворе. Таких монет оказалось 115.

3. Три из них имеют (2,6%) отрицательный параметр и 112 монет (97,4%) положительный.
Так значит что в отобранных из базы данных(что за база данных??) нашлось 3 монеты, которые с 97,4% являются подделками. Это действительно так? Эти три монеты изучались?


Великолепный вопрос!

Даже если и был бы какой то новый метод, его необходимо именно так и проверять, то есть определять подлинность предварительно отбракованных монет другими методами.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
sk60 пишет:
Эти три монеты ничем не примечательны. Конечно, нельзя исключить, что это подделки, но и подтвердить тоже не получается.
Выставьте их фото здесь, думаю многим будет интересно...Заодно и насчет подлинности узнаете мнения.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
sk60 пишет:
Эти три монеты ничем не примечательны. Конечно, нельзя исключить, что это подделки, но и подтвердить тоже не получается.

Цитата
sk60 пишет:
Вывод: Вероятность того, что данный экземпляр является высококачественной подделкой составляет не менее 97,4%

К сожалению эти два утверждения противоречат друг другу.

Если те три монеты нельзя с 97,4% считать подделками, то соответственно и «Гангута» тоже.
В итоге этот новый метод выглядит как: "нельзя исключить, что это подделки, но и подтвердить тоже не получается"...
Это может кто угодно сказать про что угодно. И будет прав.
3 года с даты регистрации
 
Тоесть метод не даёт никакой гарантии достоверности его результатов???
Цитата
sk60 пишет:

Эти три монеты ничем не примечательны. Конечно, нельзя исключить, что это подделки, но и подтвердить тоже не получается. К появлению отрицательного параметра могли привести какие-то случайные факторы. Любой  метод имеет определенную погрешность. В базу данных входит более 10 тыс монет из разных сплавов и  лет чеканки.
соответственно не гарантировано что при определении "Гангута" не произошли именно эти "случайные факторы"???
и чем этот метод отличается от всех других методов, не дающих 100% гарантированного результата????
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
sk60 пишет:
Среди группы современных (1977 – 1993 гг.) российских серебряных монет (14 экземпляров 900 пробы серебра) отрицательное значение параметра имеют все без исключения монеты (100%).

Это опечатка? Или отрицательное значение признак подлинности?
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Назяр пишет:
    Цитата      sk60 пишет:
Среди группы современных (1977 – 1993 гг.) российских серебряных монет (14 экземпляров 900 пробы серебра) отрицательное значение параметра имеют все без исключения монеты (100%).  
Это опечатка? Или отрицательное значение признак подлинности?
Отрицательное значение параметра - признак того, что сплав был приготовлен с использованием современных технологий.
 
Извините, что встреваю в интеллектуальную беседу ученых мужей, но хотелось бы увидеть так сказать кино, видео или на худой конец фото отчет. Говорят лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Пожалуйста, фотодокументы в студию.  :)
Изменено: Reims - 26.11.2019 19:53:53
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Выставьте их фото здесь, думаю многим будет интересно...Заодно и насчет подлинности узнаете мнения.
Спасибо за совет, обязательно сделаю это.
 
Цитата
sk60 пишет:
[QUOTE]Серж-ант пишет:
Выставьте их фото здесь, думаю многим будет интересно...Заодно и насчет подлинности узнаете мнения.
На фото рубль - монета с отрицательным параметром, характерным для современных (изготовленных после 1950 года) серебряных монет.
 
Цитата
boba.marley пишет:
Цитата
sk60 пишет:
Эти три монеты ничем не примечательны. Конечно, нельзя исключить, что это подделки, но и подтвердить тоже не получается.
Цитата
sk60 пишет:
Вывод: Вероятность того, что данный экземпляр является высококачественной подделкой составляет не менее 97,4%
К сожалению эти два утверждения противоречат друг другу.

Если те три монеты нельзя с 97,4% считать подделками, то соответственно и «Гангута» тоже.
В итоге этот новый метод выглядит как: "нельзя исключить, что это подделки, но и подтвердить тоже не получается"...
Это может кто угодно сказать про что угодно. И будет прав.

Нет здесь совершенно никаких противоречий. Эти три монеты можно считать подлинными с такой же малой вероятностью, с какой подлинным можно считать Гангут 2,6%: А значит с большой 97,4% это подделка.
Эта количественная оценка может служить основанием для качественного заключения. Причём не менее важным, чем визуальный метод, который при современных технических возможностях копирования становится всё менее эффективным.
 
Цитата
Дед пишет:
Тоесть метод не даёт никакой гарантии достоверности его результатов???  [QUOTE]sk60 пишет:
и чем этот метод отличается от всех других методов, не дающих 100% гарантированного результата????

Методов дающих 100% гарантированный результат не существует, к сожалению.
 
Цитата
sk60 пишет:
               
Цитата
sk60 пишет:
[QUOTE]Серж-ант пишет:
Выставьте их фото здесь, думаю многим будет интересно...Заодно и насчет подлинности узнаете мнения.
На фото рубль - монета с отрицательным параметром, характерным для современных (изготовленных после 1950 года) серебряных монет.

Конечно же, нужно более качественное и подробное фото гурта данного рубля. Но по аверсу и реверсу рубль видится вполне подлинным. Да и кому нужно подделывать такой распространенный рубль, да еще в таком состоянии? И потом, почему, как вы утверждаете, он изготовлен  именно после 1950 года? А вообще, складывается впечатление, что ТС непрофессиональный исследователь-теоретик, но никак не нумизмат.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
[QUOTE] И потом, почему, как вы утверждаете, он изготовлен именно после 1950 года?

Может, ТС применяет что-то вроде метода Баснер - связанного с наличием специфических радионуклидов после начала ядерных испытаний? Тогда, правда, непонятно, к чему такая таинственность.
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
sk60 пишет:
На фото рубль - монета с отрицательным параметром, характерным для современных (изготовленных после 1950 года) серебряных монет.

По представленным фото видится подлинный рубль.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
sk60 пишет:
На фото рубль - монета с отрицательным параметром, характерным для современных (изготовленных после 1950 года) серебряных монет.
Подлинный рубль, только его как минимум почистили, да похоже и полировали... Может из-за этого параметры отрицательные? Реакция на частицы пасты ГОИ или асидола или еще какого средства?
Понимать бы какие параметры......  :(  А то меня не покидает ощущение, что нам тут лапшу на уши вешают...
Изменено: Серж-ант - 27.11.2019 17:53:21
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Цитата
sk60 пишет:
На фото рубль - монета с отрицательным параметром, характерным для современных (изготовленных после 1950 года) серебряных монет.
Подлинный рубль, только его как минимум почистили, да похоже и полировали... Может из-за этого параметры отрицательные? Реакция на частицы пасты ГОИ или асидола или еще какого средства?
Понимать бы какие параметры......     А то меня не покидает ощущение, что нам тут лапшу на уши вешают...

я Вас понимаю, у меня тоже было бы такое ощущение. Но поймите и меня. Ведь это так очевидно, почему я не хотел бы публиковать конкретику на открытых страницах. Хотя сам метод уже опубликован в одном специальном издании кельнского университета.
 
Цитата
Eugenius пишет:
И потом, почему, как вы утверждаете, он изготовлен  именно после 1950 года?

Я не утверждал,  что этот рубль изготовлен именно после 1950 года. Прочитайте, пожалуйста, внимательно.
"На фото рубль - монета с отрицательным параметром, характерным для современных (изготовленных после 1950 года) серебряных монет."
Там речь шла об отрицательном параметре. Именно он характерен для монет после 1950 года чеканки. Основанием для такого утверждения является тот факт, что он (параметр) встречается после примерно 1950 года во много раз чаще, чем до него. Но четкой границы тут нет. Наблюдается плавный переход. Это касается не только серебряных, но  и золотых монет и не только российских.
 
Цитата
Sandro пишет:
Цитата
Eugenius пишет:
[QUOTE] И потом, почему, как вы утверждаете, он изготовлен именно после 1950 года?
Может, ТС применяет что-то вроде метода Баснер - связанного с наличием специфических радионуклидов после начала ядерных испытаний? Тогда, правда, непонятно, к чему такая таинственность.
Красивая шутка! Спасибо!
 
Цитата
sk60 пишет:
я Вас понимаю, у меня тоже было бы такое ощущение. Но поймите и меня.
Рад бы, но не могу, т.к. в этом уравнении слишком много неизвестных
Цитата
sk60 пишет:
Ведь это так очевидно, почему я не хотел бы публиковать конкретику на открытых страницах. Хотя сам метод уже опубликован в одном специальном издании кельнского университета.
Одно противоречит другому...
И еще понять не могу- суть темы на форуме тогда в чем заключается?
Кстати, в 1950-годы, да и в более поздний период СССР подделывать рубль 1901 года не имело ни малейшего смысла.
В народе тогда не было никакой информации по цене монет, за бутылку можно было легко выменять с одинаковым успехом хоть 1901, хоть 1801...Смотря, что попадется...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
sk60 пишет:
При исследовании сплавов монет разных лет чеканки установлены параметры, неизвестные фальсификаторам, которые по этой причине не могут быть ими подделаны.
Анализ является неразрушающим, совершенно не наносит никакого ущербa монетам и длится несколько минут.

Что за метод то? По дальнейшему обсуждению уж больно напоминает, тот что озвучен в сериале "Следствие Ведут Знатоки", Дело №14 "Подпасок с Огурцом"? .... Ваткой со спиртом потерли, ватку сожгли и на спектрометре посмотрели :)

Вы говорите что это физико-химический метод .... Бог с ней - с физикой, а что за химия там используется и для чего?

Спасибо,
Сергей
 
Цитата
Серж-ант пишет:
Цитата
sk60 пишет:
я Вас понимаю, у меня тоже было бы такое ощущение. Но поймите и меня.
Рад бы, но не могу, т.к. в этом уравнении слишком много неизвестных
Цитата
sk60 пишет:
Ведь это так очевидно, почему я не хотел бы публиковать конкретику на открытых страницах. Хотя сам метод уже опубликован в одном специальном издании кельнского университета.
Одно противоречит другому...
И еще понять не могу- суть темы на форуме тогда в чем заключается?
Кстати, в 1950-годы, да и в более поздний период СССР подделывать рубль 1901 года не имело ни малейшего смысла.
В народе тогда не было никакой информации по цене монет, за бутылку можно было легко выменять с одинаковым успехом хоть 1901, хоть 1801...Смотря, что попадется...
Если метод официально не признан, его не будут использовать. А для признания нужны публикации. С публикациями знакомятся не только учёные, нумизматы и коллекционеры, но и фальсификаторы.
Зная природу параметра, сфальсифицировать его - это дело техники. В результате метод быстро станет не эффективным. Но если скрывать всё, то и в этом случае пользы от метода не будет. Действительно, тут просматриваются противоречия. Поэтому я решил постепенно открыть свойства параметра и всю статистику. Это более 10 тыс измерений. Очень много информации. Из статистики можно судить об эффективности и информативности метода в разные временные периоды для монет разных стран и из разных сплавов. Не раскрываю только название параметра. Но его свойства позже опишу. Есть общая картина, с которой я хотел бы познакомить участников форума. Может появятся интересные вопросы или идеи, а может и заказы.  
Я ответил на Ваш вопрос: "И еще понять не могу- суть темы на форуме тогда в чем заключается?"
Ни в коем случае я не утверждаю, что рубль 1901 - это подделка. Параметр отрицательный - да. В этом случае метод дал сбой. Просто я хотел в этом ещё раз убедиться. 100% результативности не бывает. 98% тоже не плохо.
 
Г-н sk60, 10 тыс. измерений это ведь не фунт изюма,
чтоб их произвести нужно много времени, вероятно каких-то расходных материалов, того-ж электричества,
да тёплой, не грязной комнаты в конце-концов, ну и монет тех-самых в количестве.
Это всё не просто, ведь правда?
Вы тут в теме упоминали какой-то университет, значит Вы серьёзный гражданин?
А я вот чёт сомневаюсь.:pardon:
Ваш метод можете шифровать, это объяснимо,
но Вы явно претендуете на серьёзное к себе отношение, и серьёзность своего метода.
Это я к чему..., может представитесь насколько посчитаете возможным, образование, место работы...
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Любой прибор лишь средство измерения. Насколько достоверны результаты тех или иных измерений определяет не прибор.

 
Цитата
Малахов Ю пишет:

Это я к чему..., может представитесь насколько посчитаете возможным, образование, место работы...
Хорошо, образование высшее, химия, канд.наук. Специальность: биофизика. Предприниматель. Область: преподавание
и исследование (физических-химических свойств сплава) собрания античных монет из Александрии  в Институте древностей кёльнского университета.  

Может теперь Вы представитесь?
 
Хотел бы поблагодарить всех, кто откликнулся, высказал собственное мнение и свои соображения по поводу выставленной тут монеты.
 
Цитата
sk60 пишет:
С публикациями знакомятся не только учёные, нумизматы и коллекционеры, но и фальсификаторы.
Зная природу параметра, сфальсифицировать его - это дело техники. В результате метод быстро станет не эффективным.
Странно слышать это от ученого. Если ваш мистический "параметр" легко сфальсифицировать, лишь узнав природу параметра, его наименование, то ценность метода нулевая. Это уже не наука, а религия.
Но мы-то от религии далеки, мы нумизматы, мы вообще ни во что не верим, кроме цифр редкости Ильина.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
sk60 пишет:
С публикациями знакомятся не только учёные, нумизматы и коллекционеры, но и фальсификаторы.
Зная природу параметра, сфальсифицировать его - это дело техники. В результате метод быстро станет не эффективным.
Странно слышать это от ученого. Если ваш мистический "параметр" легко сфальсифицировать, лишь узнав природу параметра, его наименование, то ценность метода нулевая. Это уже не наука, а религия.
Но мы-то от религии далеки, мы нумизматы, мы вообще ни во что не верим, кроме цифр редкости Ильина.
Параметр не мистический и не мой. Он известен, но раньше в нумизматике он не применялся. И с чего это Вы только взяли, что это религия? Мы тоже ни во что не верим, даже в цифры редкости Ильина. Всё основано на экспериментах, их обработке и анализе данных. Любой параметр можно сфальсифицировать. Всё зависит от цены вопроса. Ваши высказывания о "нулевой ценности метода" слишком категоричны и несправедливы уже только потому, что Вы, уважаемый нумизмат, не приняли во внимание уже сфальсифицированные монеты, которых на аукционах, мессах, магазинах и в обращении среди нумизматов достаточно много. Однако, спасибо за мнение.
 
Цитата
sk60 пишет:
Цитата
Серж-ант пишет:
Цитата
sk60 пишет:
я Вас понимаю, у меня тоже было бы такое ощущение. Но поймите и меня.
Рад бы, но не могу, т.к. в этом уравнении слишком много неизвестных
Цитата
sk60 пишет:
Ведь это так очевидно, почему я не хотел бы публиковать конкретику на открытых страницах. Хотя сам метод уже опубликован в одном специальном издании кельнского университета.
Одно противоречит другому...
И еще понять не могу- суть темы на форуме тогда в чем заключается?
Кстати, в 1950-годы, да и в более поздний период СССР подделывать рубль 1901 года не имело ни малейшего смысла.
В народе тогда не было никакой информации по цене монет, за бутылку можно было легко выменя

ть с одинаковым успехом хоть 1901, хоть 1801...Смотря, что попадется...
Если метод официально не признан, его не будут использовать. А для признания нужны публикации. С публикациями знакомятся не только учёные, нумизматы и коллекционеры, но и фальсификаторы.
Зная природу параметра, сфальсифицировать его - это дело техники. В результате метод быстро станет не эффективным. Но если скрывать всё, то и в этом случае пользы от метода не будет. Действительно, тут просматриваются противоречия. Поэтому я решил постепенно открыть свойства параметра и всю статистику. Это более 10 тыс измерений. Очень много информации. Из статистики можно судить об эффективности и информативности метода в разные временные периоды для монет разных стран и из разных сплавов. Не раскрываю только название параметра. Но его свойства позже опишу. Есть общая картина, с которой я хотел бы познакомить участников форума. Может появятся интересные вопросы или идеи, а может и заказы.
Я ответил на Ваш вопрос: "И еще понять не могу- суть темы на форуме тогда в чем заключается?"


Ни в коем случае я не утверждаю, что рубль 1901 - это подделка. Параметр отрицательный - да. В этом случае метод дал сбой. Просто я хотел в этом ещё раз убедиться. 100% результативности не бывает. 98% тоже не плохо.

Возможно речь идет об "археохимии" и ноги темы растут из следующих источников:

2. Неиссякающее серебро Европы. Информационно-аналитический центр «Минерал». www.mineral.ru

3. Anne-Marie Desaulty, Philippe Telouk, Emmanuelle Albalat and Francis Albarède. Isotopic Ag-Cu-Pb record of silver circulation through 16th-18th century Spain. Proceeding of the National Academy of Sciences of the United States of America. May 31, 2011 vol. 108 no. 22.

4. Anne-Marie Desaulty and Francis Albarede. Copper, lead, and silver isotopes solve a major economic conundrum of Tudor and early Stuart Europe. Geology, February 2013, v. 41, p. 135-138, First published on November 6, 2012.

5. Brill R.H., Shields W.R. Lead Isotopes in Ancient Coins. Reprinted from Methods of Chemical and Metallurgical Investigation of Ancient Coinage. Royal Numismatic Society special publication no. 8, 1972. pp. 272-303.

6. Interpretation of lead isotope data. Oxford Archaeological Lead Isotope Database. oxalid.arch.ox.ac.uk

Источники эти из статьи, ссылку на которую приведу ниже.
Выдержки из статьи:

-В серебряных рудах содержатся минералы свинца и меди. Свинец имеет четыре изотопа – стабильный 204Pb и радиоактивные 206Pb, 207Pb, 208Pb. При извлечении серебра из руды в него попадает и свинец с содержанием изотопов, характерным для каждого конкретного месторождения. По их соотношению можно определить время его формирования.

-Авторы публикации [3] выполнили сопоставление изотопных «портретов» серебра монет разных эпох и разных регионов. Монеты Античные (24, 5 век до н.э. – 2 век н.э.), Средневековой Европы (7, 14 – середина 16 века), и Испании (16, конец 12 – начало 16 века), Европы (2, 16-18 века) и Испании (23, 16-18 века), сопоставлялись с монетами Америки, изготовленными из серебра месторождений Потоси (10), Лима (1) и Мексики (  8)  . В монетах Средневековой Испании выделена отдельная группа «Католические короли» (8, конец 15 – начало 16 века). В скобках указано число монет и их хронологический интервал. Авторы публикации оперировали соотношением изотопов свинца, серебра и меди.

Желающие могут почитать статьи- источники, но в этой статье достаточно подробно изложено их содержание.
Выводы, сделанные в статье отношения к данной теме не имеют.
Серебро месторождений Америки в монетах Античности и Средневековья
/////////////////////////////////////////////
Изменено: Турист_13 - 03.12.2019 12:25:37
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
sk60 пишет:
Любой параметр можно сфальсифицировать.
Возможно. Но все остальные "параметры" не скрывают от публики, они известны и мы можем их анализировать.
Проба, вес, поштемпельный анализ, технологические особенности.

А у вас, получается, само название параметра - табу, а вся "достоверность" результатов анализа основана лишь на тайне его названия. И больше ни на чем.
Несерьезный разговор.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●