Юра551 пишет: Прошу меня покорнейше извинить за бестактность, но мне кажется что 50 лет назад американцы совершенно напрасно зафуфлили приличное количество подлинных монет с износом, приняв признаки износа монет и штемпелей за признаки подделки. В частности такие аргументы как "разная степень износа аверса и реверса"; "при увеличении поле на монетах неровное, поверхность слегка шероховатая"; "расположение букв легенды реверса неровное"; "зубцы над короной идут вместе и короче чем остальные" вызывают недоумение, ибо монета "шероховатая" потому как из порошка сделана; износоустойчивостью не страдают да и штемпеля забивались - обычная практика. А главный аргумент вес - ни в какие ворота, извините, тем более с учётом износа. Они видимо сравнивали монеты состоянием unc и pf с этими бедными, многострадальными монетами из обращения. А дополнение на листочке, так сказать "вопросы в редакцию" просто повергли в ужас)) Гражданин из Амстердама зафуфлил монету по причине притёртости левого нижнего герба, а товарищи из Лондона зафуфлили по всей видимости 18 абсолютно подлинных монет. Причина - неравномерный износ аверса. Правые гербы подтерты а левые нет - парадокс)).
Ты повторяешь мои мысли... Я и написал, что статья неактуальна...
Однако по плохим фоткам в статье и описаниям трудно всё ж сделать однозначный вывод.
Да ну.. по тем сканам видна даже характерная матовость рельефа орла, причём более выражено это дело на трёхе 1844г. как и должно быть; тёмные участки на аверсе 34г - это и есть износ. А вот слегка шероховатая поверхность и неровность поля - один из первостатейных признаков подлинности монеты. Следы от прокатного стана, обнажившие пористую поверхность спрессованного порошка:
Вот ..... надоели вы .......суёте свой нос туда , куда ишак свой ............. не совал ! Что вообще вам это даст ...... всё равно ваши сраные исследования никто до Алекперова не донесёт , а сам он читать это , естественно , не будет .........если только в лице Саши Рюкзачка .....
Serg-antik пишет: Вот ..... надоели вы .......суёте свой нос туда , куда ишак свой ............. не совал ! Что вообще вам это даст ...... всё равно ваши сраные исследования никто до Алекперова не донесёт , а сам он читать это , естественно , не будет .....
Может и так. Я тебе более скажу...
То что иноСРАНЫЕ спецы не шарят в российской нумизматике, в общем ни для кого не является новостью. Таки и наши не особо сильны. Вот часть текста статьи Лепехиной Е.В. о передачи Эрмитажу 3 и 6 рублей 1839... Таки вот ...в конце есть интересная фраза... (статью передал один хороший специалист)
Гюнтер пишет: Опубликованы кое-какие исследования по статье Северина по фальшакам платиновых(и не только) монет... Вот текст, если интересно...
Впрочем, если это никому не интересно, то...удалите пожалуйста, чтобы не захламлять форум...
Интересно. Добавлю лишь, что The Editor в Numismatic Review был James Risk - нумизмат и один из самых крупных специалистов своего времени по старинным орденам. Он был другом Зандера.
Хмммм... Интересно...Спасибо... Однако, что имел в виду Всеволод Захарьевич под ,,чертопляс,,ом вокруг этих предметов? Если устаревшее значение этого слова, то это -одно. Если-,,пляс чертей,,, то это...совсем другой коленкор...
Впрочем, я о другом...
Как всегда ИкспЭрды всем мастей и национальностей имели в руках все данные, но...просто не воспользовались ими, чтобы узнать реальную историю этих трех предметов. Видимо, не надо им это.
Сразу скажу...Нет там никаких тайн. Всё лежит на поверхности. И когда сложить это кубик Рубика, то все скажут...-Так это так просто... Впрочем, это было всегда. Это нормальная реакция обывателя когда им разжевали и в рот положили. Поэтому очень часто не хочется абсолютно ничего писать для всех.
Короче,...я кое-что выяснил по движению этих предметов в в пространстве и во времени. Это относится к провенансу и правильности этих предметов напрямую. Не очень хочется писать это для всех. Впрочем, тому кто исследует эту тему всерьез, возможно передам эти сведения...безвозмездно...Однако,возможно.
Гюнтер пишет: возможно передам эти сведения...безвозмездно...Однако,возможно.
А сами замахнуться не? Никак?
Хмммм... Вы не первый мне с таким предложением обращаетесь, правда по другим темам.
Ответ мой как и прежде...-Не, лучше расстреляйте... Ну не могу я писать. Безграмотен и... алкоголик ко всему прочему. Короче...слаб в коленках. Этот труд требует усидчивости, а это не по мне...
exkursant пишет: Нисколько не в обиду Твоему вдумчивому создателю фоторяда: он может четко сказать, как выглядят эти следы... они в негативе или позитиве? Пока не могу различить.
,,Вдумчивый создатель,,...предпологает, что следы -выпуклые. Однако, по плохим фоткам-это только его предположение.... Нужны всего лишь фотки из Смитсониан... ряда из трех монет из коллекции Josiah K. Lilly Jr., да и 12-рублевой от ВКГМ.
Уважаемый, несмотря на то, что по Вашему мнению "земля плоская", работы по изучению защиты от подделок платиновых монет с помощью различного количества "рисок" на внешнем и внутреннем канте в зависимости от года выпуска монет 12 рублей на серебро 18ХХ года будут продолжены.
Monetochkin пишет: Уважаемый, несмотря на то, что по Вашему мнению "земля плоская", работы по изучению защиты от подделок платиновых монет с помощью различного количества "рисок" на внешнем и внутреннем канте в зависимости от года выпуска монет 12 рублей на серебро 18ХХ года будут продолжены.
Ваши изыскания не имеют отношения к этой ветке. Можете завести свою.
Тимофей пишет: Ну тогда остается или писать в форумном формате, или забирать с собой тайну навсегда )
...решил всё ж кое-что написать по теме...по двум причинам
-очень ленив от природы, надеюсь кто-то поставит точку в этом вопросе... -в последние годы появились несколько публикаций, где использовались мои наработки, под чужим именем. А это мне не очень нравится.
Буду писать небольшими постами по возможности.
ЗЫ. Все мои ,,изыскания,, основаны только на данных полученных из мировой сетевой паутины.
Не люблю глотать архивную пыль и толкаться в музеях, кормя толпы сотрудников и хранителей, которые вместо того, чтобы нести многовековое богатство народа в этот самый народ, используют свои места для личного обогащения и пиара.
..В брошюре Кюнкера к торгам по комплекту платины 1839 от 31 января 2019 всплывает в приведенном фото фрагмент записи коллекционера с указанием времени продажи и имени продавца, а также комментарий аукциона к определению этого самого неизвестного продавца...
Leo Kwaschinsky, торговец антиквариатом Шроттштрассе 37, умирает в почтенном возрасте 84 лет и погребен на местном кладбище в Инсбруке Австрия, согласно поименному списку ушедших в мир иной жителей Инсбрука, журнал Innsbruck informiert за январь 1978...
В этом печатном издании неоднократно упоминается и некая…Agnie Kwaschinsky. Поздравления с днями рождения в , крайнее с 94 летием.
Позже в одном из номеров появляется небольшая сноска о кончине некой Agnes Kwaschinsky в 1993 году. Вероятно, что Agnie Kwaschinsky и Agnes Kwaschinsky-одно лицо. Итак... в 95 лет Agnie Kwaschinsky обрела покой.
Все эти потуги с моей стороны только для определения времени, места, семейного положения этого самого неизвестного торговца антиквариатом из Инсбрука Австрия...
итак
Leo Kwaschinsky=Квашинский Лев Федорович…
...Квашинский Лев Федорович, р. 2 фев. 1893 в Одессе. Владивостокское мореходное училище, офицерский экзамен 1915. Офицер с 1916. Прапорщик флота службы связи Белого моря. В белых войсках Северного фронта; к 27 нояб. 1918 на той же должности, затем вахтенный начальник посыльного судна "Иней". В эмиграции в Югославии, к 1938 делопроизводитель Совещания отдела Военно-Морского Союза в Югославии. Ум. 13 дек. 1977 в Инсбруке (Австрия). Холост, мать, 3 сестры, брат. /12–64; 38; 118; 450/ Участники Белого движения в России
немного не билось по жене, но потом нашел вот это...
...КВАШИНСКИЙ Лев Федорович (1893, Одесса — 13 дек. 1977, Инсбрук, Австрия). Мичман императорского флота. Окончил в Одессе гимназию. Офицером флота участвовал в мировой и гражданской войнах. В 1920 г. ушел с армией в Турцию. Позже поселился в Югославии. После второй мировой войны жил в Австрии (Вена, Кицбюэль, Тироль). Староста церкви в Кицбюэль. В Инсбруке председатель русской секции «Социал Сервиса». Казначей и член церковного совета местной православной церкви. Почетный член ЦОКТС. Муж Агнии Антоновны Квашинской. Умер в возрасте 84 лет. Похоронен 19 дек. 1977 г. на местном кладбище Прафль. Русская мысль. — Париж, 1978, 5 янв., № 3185; 9 февр., № 3190. Авт. некр. М.Чарский. 1 *1 * ! '
Итак…Leo Kwaschinsky торговец антиквариатом из Инсбрука, Австрия и Лев Федорович Квашинский морской офицер царской армии-одно лицо.
(A.P) пишет: Гюнтер, а ты у Колчака в контрразведке не служил?
ахахахахахаха...я не помню предыдущих свои воплощений в этом бренном мире...
а теперь вопрос ко всем...
Не странны ли пересечения линии жизни бывшего царского офицера Квашинского Льва Федоровича и движения во времени и пространстве коллекции Великого Князя Георгия Михайловича?
Гюнтер пишет: Не странны ли пересечения линии жизни бывшего царского офицера Квашинского Льва Федоровича и движения во времени и пространстве коллекции Великого Князя Георгия Михайловича?
Очень даже не странны, учитывая где эти ящики находились некоторое время, пока не отбыли за океан. Потом, не забывай сколько у нас на рынке гуляет вещей с чекушками Г-Ч, как монет, так и медалей
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Гюнтер пишет: Не странны ли пересечения линии жизни
Скорее странно то, что знаковый и значимый комплект, оказался в руках малоизвестного торговца и был в частном порядке продан врачу. А не всплыл на торгах Bank Leu или Stack's. Что скорее говорит о не очень прозрачных обстоятельствах происхождения.
Гюнтер пишет: Не странны ли пересечения линии жизни
Скорее странно то, что знаковый и значимый комплект, оказался в руках малоизвестного торговца и был в частном порядке продан врачу. А не всплыл на торгах Bank Leu или Stack's. Что скорее говорит о не очень прозрачных обстоятельствах происхождения.
О! Верной дорогой идете товарищ!
Но он не украден из коллекции Дюпона младшего. Список с похищенным от ФБР я уже приводил на этом форуме. Там только украли 3 рубля 1840, скорее всего с клеймом Г.-Ч..
Поэтому и нет их в Смитсониан, а 6 и 12 с клеймами-есть.
Ну а как было ещё легализовать? Это отработанная веками схема, когда предметы пройдя через несколько рук, становятся как бы законно приобретёнными... ну там с учётом срока давности и т.д. и т.п.
(A.P) пишет: Ну а как было ещё легализовать? Это отработанная веками схема, когда предметы пройдя через несколько рук, становятся как бы законно приобретёнными... ну там с учётом срока давности и т.д. и т.п.
:hi: Привет! Таки, в отношении этого комплекта, вопрос в этой плоскости не поднимался, на сколько я понимаю. Исходя из изложенного выше, скорее, наоборот. Все выглядит так, что происхождение этого комплекта, практически исследовано. Определенно, у дяди Гю еще пара козырей в рукаве еще ждут своего времени… но главный -то козырь, он уже «врезал в стол».
(A.P) пишет: Ну а как было ещё легализовать? Это отработанная веками схема, когда предметы пройдя через несколько рук, становятся как бы законно приобретёнными... ну там с учётом срока давности и т.д. и т.п.
Привет! Таки, в отношении этого комплекта, вопрос в этой плоскости не поднимался, на сколько я понимаю. Исходя из изложенного выше, скорее, наоборот. Все выглядит так, что происхождение этого комплекта, практически исследовано. Определенно, у дяди Гю еще пара козырей в рукаве еще ждут своего времени… но главный -то козырь, он уже «врезал в стол».
Всё так....
Помимо подлинности/неподлинности, оригинальности/новодельности стоит вопрос о правомерности/неправомерности продажи аукционной фирмы Кюнкер этого комплекта, а также....возможности подачи к вышеназванной фирме иска со стороны родственников ВКГМ и/или Государственного Русского музея, бывшего Русского Музея Императора Александра III.
Но в последнем я уже ничего не понимаю от слова совсем.
Да никто ничего не будет подавать, многие европейские ауки спокойно торгуют предметами, особо не заморачиваясь их криминальным прошлым и примеров тому масса, все всё знают, но хранят молчание. Или как в случае с так называемой "коллекцией Содермана", которой успешно барыжила Синкона. Родственников нет, срок аренды ячеек истёк, их открыли, пересчитали, переписали и на торги... а сколько там ещё таких невостребованных ячеек, одним только банкирам известно.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Да никто ничего не будет подавать, многие европейские ауки спокойно торгуют предметами, особо не заморачиваясь их криминальным прошлым и примеров тому масса, все всё знают, но хранят молчание. Или как в случае с так называемой "коллекцией Содермана", которой успешно барыжила Синкона. Родственников нет, срок аренды ячеек истёк, их открыли, пересчитали, переписали и на торги... а сколько там ещё таких невостребованных ячеек, одним только банкирам известно.
Да давно уже всем пофиг. Коллекция Р. Кайма продавалась когда? А в ней были монеты, украденные у Д. И. Мошнягина, например.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
(A.P) пишет: Да никто ничего не будет подавать, многие европейские ауки спокойно торгуют предметами, особо не заморачиваясь их криминальным прошлым и примеров тому масса, все всё знают, но хранят молчание. Или как в случае с так называемой "коллекцией Содермана", которой успешно барыжила Синкона. Родственников нет, срок аренды ячеек истёк, их открыли, пересчитали, переписали и на торги... а сколько там ещё таких невостребованных ячеек, одним только банкирам известно.
Да давно уже всем пофиг. Коллекция Р. Кайма продавалась когда? А в ней были монеты, украденные у Д. И. Мошнягина, например.
Сам был свидетель, как проданная на Хесс-Диво 10-и злотовка 1827 года, "потерянная" почтой и не дошедшая до покупателя, спокойно себе нашлась через 10 лет и продалась вторично...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Помимо подлинности/неподлинности, оригинальности/новодельности стоит вопрос о правомерности/неправомерности продажи аукционной фирмы Кюнкер этого комплекта, а также....возможности подачи к вышеназванной фирме иска со стороны родственников ВКГМ и/или Государственного Русского музея, бывшего Русского Музея Императора Александра III.
Но в последнем я уже ничего не понимаю от слова совсем.
Не… никто из родственников, или наследников уже никаких исков возбуждать не будет. Это на 100% с плюсом. Даже если и предположить, что такой иск возникнет… результат будет следующим: адвокаты обеих сторон пересядут на новый «Порше», или «Феррари», а истцы и ответчики внесут в строчку «расходы» кругленькие цифры.
Теперь следующее: Как думаешь? Ящики с коллекцией передвигались по морям и просторам воюющих сторон на голом энтузиазме? Границы, таможни, посредников, советчиков/консультантов никто не отменял. Я к чему… первая распродажа огромного массива монет РИ 1919 года во Франкфурте? Откуда это? Не… иска не будет. Всей «подноготины» передвижения этого сокровища в пространстве и времени никто уже узнать не сможет. 100% снова с плюсом.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ярослав Адрианов пишет: Да давно уже всем пофиг. Коллекция Р. Кайма продавалась когда? А в ней были монеты, украденные у Д. И. Мошнягина, например.
У Кайма не было коллекции. Он покупал и продавал. Писал каталоги… а какой торговец не пишет каталогов?
Думаете он купил бы, точно зная, что товар краденный? Отвечу: «Никогда!» … я его знал лично более десятка лет. Почти соседи были… 20 минут езды.
Я не был знаком с Каймом, но: 1. Иногда бывает, что то, что мы знаем даже про хорошо знакомых людей, сильно отличается от их реального облика. 2. Он, конечно, мог не знать этого ТОЧНО, но предполагать мог, ибо не мог не знать о коллекции Давида Исааковича, и не мог не знать о её судьбе. Хотя бы потому, что был профессионалом.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав Адрианов пишет: Я не был знаком с Каймом, но: 1. Иногда бывает, что то, что мы знаем даже про хорошо знакомых людей, сильно отличается от их реального облика. 2. Он, конечно, мог не знать этого ТОЧНО, но предполагать мог, ибо не мог не знать о коллекции Давида Исааковича, и не мог не знать о её судьбе. Хотя бы потому, что был профессионалом.
1. А бывает и так… на ушедшего свешивают всех собак. Поэтому, лучше ничего, чем плохо об ушедших. 2. Смотри пункт 1.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
1. А бывает и так… на ушедшего свешивают всех собак. Поэтому, лучше ничего, чем плохо об ушедших. 2. Смотри пункт 1.
Я никаких собак ни на кого не вешаю и ни в чём Кайма не обвиняю. Но есть факт продажи им монет из коллекции Мошнягина. О том, что коллекция краденая - знали многие, а уж профессионалы знать должны. Да, он мог не знать, но вероятность этого я оцениваю не очень высоко.
Что касается ушедших... то "об ушедших - правду...". Да и о ныне живущих тоже.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
exkursant пишет: Определенно, у дяди Гю еще пара козырей в рукаве еще ждут своего времени… но главный -то козырь, он уже «врезал в стол».
ну...не совсем так.
Что толку, что я дал инфу о продавце комплекта платины 1839?-Для тех, кто этот комплект толкает на рынке,-эта информация мало что значит. Они даже не понимают в плюс это к цене комплекта или в минус.
ну...это как ведро без ручки, ну или...десятка без туза в прикупе.
exkursant пишет: Определенно, у дяди Гю еще пара козырей в рукаве еще ждут своего времени… но главный -то козырь, он уже «врезал в стол».
ну...не совсем так.
Что толку, что я дал инфу о продавце комплекта платины 1839?-Для тех, кто этот комплект толкает на рынке,-эта информация мало что значит. Они даже не понимают в плюс это к цене комплекта или в минус.
ну...это как десятка без туза в прикупе.
Ты, прям, как дядя Мюллер из известной сказки… Тому нужно было обязательно докопаться «откуда пальчики Штирлица на чемодане русской пианистки».