Повлиять, конечно же, не может. Но вот продемонстрировать стремление к таковому ("единению монархии с народом" ) - может. Политика всегда содержит элементы демонстрации намерений. Впрочем, может быть вы предложите свою версию? :hi:
Вот смотрите. Попробуем пойти методом поиска подобия и различий. Все памятные монеты, кроме 300 Л, имеют относительно небольшие тиражи (до 279000). Рубль 300 Л. явно выбивается из этого ряда, имея многократно больший тираж 1,45 млн.Все памятные монеты (кроме 300 Л), имеют варианты чеканки в пруф. Рубль 300 Л - нет. Событие, которому посвящалась памятная монета 300 Л - наверное по мнения Николая 2, являлось особо значимым как для семьи императора, так и (по его мнению) для всей страны. Именно поэтому рубль 300 Л и был выпущен таким огромным тиражом. Я согласен с мнением Altair777, что решать вопрос - в каком исполнении должен быть этот рубль, по традиции было прерогативой императора. Он же, как глава государства, решил использовать этот 300-летний юбилей в политических целях.Т.е. это событие должно было, как сказали бы сейчас, объеденить массы, повысить их патриатизм, где-то даже стереть различия между классами и продемонстрировать стремление правящей элиты к демократизации общества. И поэтому, как мне представляется, вполне логичным было решение о выпуске этой монеты большим тиражом и в обычном исполнении, т.е. без чеканки в качестве "пруф", которое всегда предназначалось для всякого рода приближенных, коллекционеров (как правило представителей имущего класса) и прочих "ненародных элементов". Таким образом, вроде как вполне взаимодополняют друг друга версии - моя и Altair777 .
Мною была предложена версия. Опровергнуть ее было не сложно, все что написано в предыдущих двух постах - мною предвилилось. Но господа, предлагайте свои варианты, ведь к этому призывал Altair777 !
300 ЛДР - "размытый" чекан, Правда или вымысел?, опознание, выводы.
Вопрос, конечно, интересный. Я где-то читал, что весь тираж рублей 1913 года сначала планировался в виде только юбилейных монет. Может быть, действительно, это так и было. Все-таки обычных рублей в 1913 году отчеканено немного ( общий тираж ЭБ и ВС составил 22000). А так как штемпелей для выпуска большого количества юбилейки ( около 1,5 миллионов) понадобилось много, значительно больше, чем для других памятных рублей, то с изготовлением штемпелей пруф просто решили не заморачиваться или не хватило сил и времени. Кроме того при таком количестве юбилейных рублей они перестали быть эксклюзивными, заслуживающими чеканки в качестве пруф. Может быть где-то так...
300 ЛДР - "размытый" чекан, Правда или вымысел?, опознание, выводы.
Вы Америк не открыли в отношении пруф и анц. А вот как быть с третьим вариантом ( простой кружок, отчеканенный штемпелем пруф) , который нарисовался после данного обсуждения? Впрочем, вопрос риторический. Никто особо этим заморачиваться не будет.
Ну тогда "несчастные нумизматы" должны коллекционировать монеты ( естественно те, которые чеканились по разным технологиям) по разновидностям: простой чекан, истинный пруф и простой кружок , чеканенный пруфовским штемпелем. Не уверен, что будет много приверженцев такой системы.
300 ЛДР - "размытый" чекан, Правда или вымысел?, опознание, выводы.
[QUOTE]рекс81 пишет: Я сам удивился, в каталогах есть ссылки на 2 рубля как 1785 так и 1786 года, однако сведений конкретно про 1786 год я нигде не нашел. А как насчет подлинности и цены этой монеты?[/QUOTE]
Есть попытка организаторов некоторых аукционов в ряде случаев представить монету 2 рубля 1785 как перегравированную в 1786 год, что, естественно, неимоверно повысило бы ее ценность. Но лично мне представляется, что это не перегравировка (иначе ее тираж в документах был бы отражен), а результат локального разрушения штемпеля в области цифру 5 даты.
На представленной ссылке цифра 5 тоже похожа на 6-ку, но монета датирована 1785 годом (
Характерно, что сразу же после этих "открытий" (и "рельефного" 1915 и "размытого" 1913), по-моему, в 2010-2011 годах, оба они были выставлены на аукционные торги (разумеется, на "Конросе" ) . И даже, кажется, за один такой рубль 1915 года кто-то заплатил чуть ли не 3 тысячи долларов...
Насколько я помню рубль 1913 г. (размытый) ушел тогда всего лишь за 10 или11 тысяч рублей. А рубль 1915 года (рельефный)действительно ушел дорого, но это связано с тем, что он позиционировался как proof.
mivele! Вообще-то это с Вашей стороны чистейшей воды провокация. Понятно, что это сделано от скуки, но думаю, что следующий раз желающих поучаствовать в обсуждении Ваших постов поубавится.
Да просто не хотят напрягаться по средним монетам, да еще по таким плохим фото. А вообще-то оценивать чужие монеты - вообще дело неблагодарное. Скажешь низкую цену - обижаются, укажешь высокую - будет неоправданное ожидание, тем более, что вы их в дальнейшем собираетесь продавать, и возможно даже на этом форуме. Лично я стараюсь этого не делать. Но можно попробовать поступить проще - скажите сколько с Вас просят, и надеюсь, ответы на ваш вопрос последуют.
гибридный рубль 1883г, определить подлиность и цену
То что это подделка - ежу понятно. Настоящий гибридный новодел является редчайшей монетой (). И еще ссылка - Просто в первом посте фото аверса и реверса выглядят немного по-разному и имеют различный фон. На форуме уже было обсуждение ефимка с тремя парами клейм, сделанного с помощью фотошопа.Уверен, что с подобного рода "трюками" с ипользованием фотошопа мы еще встретитмся многократно. И именно с целью предостережении от подобного рода действий злоумышленников и было предназначение моего поста (№2). Что касается данного фуфла, то оно, конечно же, довольно примитивное. Мне лет 10 тому назад попадался такой медный гибридный рубль. Понятно что это тоже была подделка, но она была значительно более высокого качества.
гибридный рубль 1883г, определить подлиность и цену
Опять на западном аукционе (Heidelberger Münzhandlung Herbert Grün - аукцион 64) выставлена примитивная подделка ефимка. Удручает, что организаторы аукциона не в состоянии такое распознать ! Ссылка -
У Вас, уважаемый Zolotow, хорошие и информативные фото, которые лишний раз подтверждают существование этой разновидности ("размытый чекан" ). Тема "размытого чекана" уже обсуждалась на форуме . Там тоже были различные взгляды на право существования этой разновидности. Но уверен, что тот кто хоть один раз подержит в руках рубль "размытого чекана" в качественном состоянии, да еще при этом сравнит его с двумя другими разновидностями (плоский и выпуклый), у него не останется сомнения в его существовании.
Кто же Вам скажет цену на слиток ? Таких каталогов нет. Цену может установить только аукцион и она зависит от числа желающих и степени их желания приобрести такую вещь. Возможно тем, кто собирает медь это будет достаточно интересно. Выставляйте на аукцион, если Вас цена не устроит - не отдавайте. Вот и вся премудрость.
25 копеек 1877 НФ без планок в 1/4, Интересная монета для обсуждения
Эта разновидность известна и вполне встречаема. Семенов выделяя ее как разновидность, не оценивает ее степень редкости, т.е. считает не редкой. Юсупов в своем каталоге, так же выделяя ее как разновидность, оценивает ее стоимолсть на 25% выше обычных четвертаков этого года.
Лично я по этим фото следов снятия ушка не вижу. Аверс - вообще без проблем. На реверсе на 12 часах сильный непрочекан (что на рублях этого года частое явлениеми) а также небольшой дефект монетного кружка. На гурте на 12 часах также не создается впечатления о наличии в прошлом ушка. На мой взгляд это следствие дефекта кружка.Хотя, конечно же, нужно смотреть вживую.ИМХО.
Лично я думаю, что клейма "многоножки" с широкой и узкой закраиной вполне могут происходить от одного и того же штемпеля, только вначале он был широким, а затем его доработали (обточили, возможно в результате его разружения по периметру). Если бы это был копированный штемпель, то и закраина была бы скопирована в точности. Да и не подделывали тогда ефимки с такой точностью. Посмотрите ранние подделки ефимков в книге Спасского. Они совершенно не похожи на подлинные. И этого для поставленных в то время целей было вполне достаточно. Даже Шуберт, будучи коллекционером ефимков, в описании своей коллекции (1843 г.), ошибочно привел один их таких ефимков, приняв его за подлинный. Мне кажется не следует усложнять ситуации и искать подделки там, где их нет.
Вы все еще думаете, где бы вам остановиться и пожить ? Сингапур – прекрасное место ...
1. В Сингапуре живет 3 миллиона человек. В основном, китайцы, славящиеся своей послушностью. Ли Куан Ю - правитель Сингапура с 1959 по 1990 год, обладал там практически неограниченной властью, что позволило ему создать государство-компьютер: тоталитарное государство в стиле Оруэлла. Немало поспособствовало этому и островное положение Сингапура 2. Сингапур состоит из трех зон: туристической, экономической и спальной. Каждая зона отделена от другой границей c безупречным газоном шириной в пять километров. 3. Нарушения общественного порядка строго караются: - Штраф за плевок на землю - 500 долларов. - Штраф за курение в общественных местах - 500 долларов. - Выбрасывание мусора, типа обрывка бумаги штраф - 500 долларов. - Штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов - 500 долларов (вода привлекает комаров) 4. Число автомобилей в Сингапуре искусственно ограничивается. Чтобы завести себе автомобиль нужно сначала купить на специальном аукционе разрешение на автомобиль (разрешение дается на срок в 10 лет). Это разрешение обойдется в несколько десятков тысяч долларов. Затем нужно купить сам автомобиль, который обкладывается ввозной пошлиной в 41% от стоимости. И, наконец, нужно заплатить сбор за постановку на учёт 140% от стоимости автомобиля. Таким образом покупка, например, скромной Toyota Corolla выльется не меньше чем в 100 000 долларов. 5. Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки. Мужчины должны всегда носить брюки, в любую жару. Женщины также должны всегда носить чулки, даже если на улице плюс тридцать пять. 6. Каждый автомобиль снабжается встроенной сиреной, которая оглушает водителя, если тот превышает скорость в 80 км/час. 7. После 18-00 запрещено ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Едете-таки один? Штраф 500 долларов. 8. Каждый сингапурский водитель обязан разместить специальный датчик под днищем автомобиля, чтобы полиция всегда была в курсе всех его передвижений. Полиция отслеживает дорожное движение на специальных мониторах. Пешеходы же, входя в дом, обязаны сообщать свою фамилию охраннику, постоянно дежурящему у дверей. Кроме этого, весь город наводнен видеокамерами. 9. Сингапур государство демократическое. Но, чтобы граждане не голосовали как попало, на избирательных бюллетенях указываются паспортные данные голосующих. 10. Воровство, насилие, наркотики, взятки наказываются смертной казнью в виде повешения. За более легкие преступления предусмотрены наказания кнутом. Законы распространяются и на туристов. В Сингапуре регулярно казнят бедолаг, которые имеют неосторожность везти с собой немного наркотиков для личного пользования. 11. Пресса подцензурна. Писать про секс и про политику запрещено. 12. Чтобы сингапурцы становились умнее, Ли Куан Ю принял меры к поощрению правильного выбора партнерш. Мужчины, которые женятся на женщинах с высшим образованием получают вознаграждение. Женщины без высшего, которые заводят себе второго ребенка, платят штраф. Малограмотным настоятельно рекомендуется стерилизоваться, в обмен на значительную сумму денег. 13. Оптимальным считается два ребенка на семью. Поэтому, по вечерам полицейские звонят в семьи, где уже есть двое детей, и напоминают о необходимости принять противозачаточную таблетку и использовать презерватив.
Уважаемые участники данной дискуссии. Призываю Вас в процессе спора не упустить очень важный момент. В данной теме ТКМ фактически предложил новое направление в теме ефимков. Он со свойственной ему наблюдательностью пытается по устойчивым признакам (двойной удар, локальный непрочекан лица всадника, вышеупомянутые полосы на коне и т.п.) в сочетании с размером и формой закраины выделить и систематизировать некоторые копеечные штемпели. Ранее такая попытка была предпринята Спасским, но окончилась неудачей, т.к. он пытался это сделать только по видам закраин. Но это оказалось невозможным в связи с тем, что форма и даже размер закраины нередко зависит от того, под каким углом был поставлен штемпель при осуществлении надчеканки. У ТКМ в этом плане более перспективное, хотя и более сложное направление. Другой вопрос, что это его привело к выводу о поддельности Фуксовских ефимков, с чем, конечно же, согласиться нельзя. Теперь в отношении тех копеечных надчеканов (пост 114), имеющих одинаковые полосы на всаднике, но разную ширину закраин. На мой взгляд, это, безусловно, клейма от разных штемпелей о чем свидетельствует неоспоримая разница в ширине закраин. А полосы на оба эти штемпеля перешли с маточника, и именно тогда, когда он уже стал разрушаться, видимо на последней стадии его «жизни» в ходе компании по производству ефимков.
Уважаемый ТКМ провел очень интересный анализ. И убедительно показал, что чрезмерная подозрительность в отношении совершенно подлинных ефимков, может привести к сомнению и в их подлинности. Т.е. налицо проявления чрезмерно развившейся в последнее время фуфлофобии. Конечно же, по моему глубокому убеждению, эти ефимки подлинные. Все эти двойные удары или полосы перешли на монеты с подлинных штемпелей. На мой взгляд – если на надчекане (копеечном или даты) имеются проявления двойного удара, то этому могут быть разные причины. Если двойной удар имеется на одиночном (не повторяющемся) клейме, то скорее всего это двойной удар, который произошел непосредственно при надчеканке самого ефимка. Если двойной удар имеет место на повторяющихся клеймах разных ефимков – то это «двоение» переходит со штемпеля, на котором имеется это «двоение» и которое является следствием двойного удара при переводе изображения с маточника на штемпель. Те полосы, которые ТКМ обнаружил на Фуксовских ефимках, являются повторяющимися, и также переходят с одного штемпеля, на котором они появились в процессе некорректного перевода на него изображения с маточника. Т.е. являются устойчивым дефектом подлинного штемпеля. Уверен, что ефимки из каталога И.Г.Спасского, а также прошедшие Фуксовский аукцион и уж тем более аукцион Крауса (1928 г.), являются подлинными. Не подделывали еще так качественно в то время ефимки. Да и незачем это было делать. Они не были особо популярными, да и цену имели невысокую. Другое дело в последние годы. Тут, конечно же, нужно быть осторожными в плане подделок. Но тоже не впадать в крайность.
Уважаемы [B]nazartst[/B] ! Кстати, а почему отпадает версия о двойном ударе для более четкого перевода изображения с маточника на штемель? Я нередко встречал ефимки, нанесенные повторяющимся штемпем , где изображение одинаково двоится.
Уважаемый [B]KБ1[/B], Вы все правильно говорите. Вариантов при работе на наковальне может быть много. Но, как мне кажется, на наковальне исключен вариант сочетания глубокого блюдца ( что свидетельствует о большой силе удара) с невыраженным сплющиванием рельефа на оборотной стороне надчекана. И всвязи с этим у Казбека и возникло предположение о более "мягкой подложке". Что это было - дубовая колода или на наковальню клали что-то менее твердое, чем металл, вопрос уже другой. На форуме это обсуждалось. Пришли к выводу, что скорее всего - дубовая колода (ее торцова часть). Хотя высказывалось предположение, например, о сыромятной коже, помещенной на наковальне. Понятно, что все это определенные допущения.Но лично мне больше импонирует идея дуба. Вот и все. Наверное, действительно, определенную точку может поставить только эксперимент.
[QUOTE]IgorS пишет: После аукциона Фукса с ефимками, Зандер сделал список ефимков которые ему не понравились. Если у кого есть доступ к журналу RNS с этой информацией - педелитесь на форуме. Наверное это номер 63?[/QUOTE]
Ну, пожалуй, к ефимку №63 придраться можно, хотя бы потому, что на нем очень плохо прочеканилось копеечное клеймо. Хотя клеймо даты выглядит (для меня) достаточно убедительно. Присоединяюсь к просьбе уважаемого [B]IgorS[/B] поделиться такой интересной информацией. Надо полагать, что Зандер видел эти ефимки "вживую", и в таком случае, с учетом его квалификации, это будет серьезным аргументом.
Спасибо! У меня, к сожалению, этого каталога нет. Попробую его поискать, но судя по всему, аукцион был достаточно давно и найти его будет непросто. Поэтому, у меня к Вам большая просьба - если он у Вас имеется, то не могли бы Вы сделать фото этих поддельных ефимков? С уважением.
[QUOTE]KБ1 пишет: Моя фишка -- не класть в коллекцию Фуксовские ефимки приобретенные Фуксом после конце 70х. Почему? -- да вот чуйка такая и общие наблюдения. Возможно потому, что первый массовый исход из совка эмигрантов -- конец 70х... Не знаю. А вы делайте что хотите. Покупайте хоть "новокопанные" тут на форуме.
На это я отреагирую следующим образом: Во-первых, на мой, взгляд почти невозможно точно определить, когда Фукс покупал тот или иной ефимок, если только не иметь доступ к его личному архиву. А такой возможности, насколько я понимаю, нет. Можно, конечно, попробовать это учесть по ссылкам на предыдущие проходы его ефимков, отраженные в каталоге продаж (Сотбис, 1997).Но эта информация не совсем достоверная, да и касается только части монет. Поэтому Вы очень ограничиваете себя в возможности пополнения своей коллекции, так как такие монеты уже "плотно" лежат по собраниям и их дальнейшее движение будет маловероятным.. Впрочем, этот подход весьма эффективен в плане почти гарантированного избежания фуфла, в том случае, если Вас эти ограничения возможностей по увеличению своей коллекции устраивают. Во-вторых - совершенно очевидно, что подлинные ефимки, не вошедшие в собрания Фукса, каталог Спассского, появляются и будут появляться и в дальнейшем. Другой вопрос, что их нужно уметь отличать от подделок, особенно высококачественных. А это вопрос требующий усилий. И именно совместными усилиями участников форума и предпринимаются попытки выработки принципов и приемов распознания таких подделок. Но и впадать в другую крайность и видеть во всех вновь появляющихся ефимкках фуфло, дело неконструктивное и тупиковое. Вот где-то так...
Спасибо за обстоятельное объяснение Вашей позиции. Она заслуживает внимания. Но я останусь при своем мнении. Мне, например, совершенно ясно, что если ударить на наковальне массивной кувалдой по штемпелю, то талер треснет, разорвется, но не приобретет выраженную воронкообразную форму и уж точно, еще при этом не останется рельеф основного рисунка на оборотной стороне. Это может произойти только на более мягкой подложке и, предположительно, на деревянной колоде. А то, что все существующие ефимки, имеющие выраженную блюдцеобразную форму и чостично сохраненный рельеф на оборотной стороне надчеканов являются фуфлом - не выдерживает критики. И это, действительное, мое твердое убеждение. Насчет Вашей идеи эксперимента - мысль интресная и правильная. Не обещаю, дело хлопотное, но не исключено, что вернусь к этой идеии.С уважением.
Уважаемый nazartst! Я считаю Вас одним из сильнейших нумизматов на постсоветском пространстве и всегда прислушиваюсь к Вашему мнению. Но думаю, что наличие большого количества подделок ефимков в коллекции Фукса (Сотбис, 1997), является одним из многих мифов, окружающих тему ефимков. Предлагаю Вам лично просмотреть ефимки, продававшиеся на аукционе Сотбис. Это можно сделать просмотрев фотографии хорошего качества в каталоге аукциона, где продавались 199 этих ефимков. Лично я ни одного поддельного ефимка там не увидел. Может быть Вам это удастся, в таком случае попрошу указать номер лота.Буду очень признателен. А вот, например в каталоге продаж коллекции Альберта Крузе я даже по фото выявил по крайней мере 25 поддельных ефимка. И еще - может кто-нибудь из форумчан укажет конкретно , какие из ефимков Фукса являюся подделками? Тагда можно будет "разговаривать" предметно. А пока - это лишь домыслы и слухи.
