PaveL пишет: А в каком каталоге данный период (интересуют только рубли данного типа) наиболее полно расписан? Если смотреть Биткина, то там всего 3 типа аверса. Даже есть отмести вариант с положнием "П" и "С", то есть как минимум два варианта по длине скипетра. Хотя я бы как минимум выделял положение "С" - под хвостом или под лапой.
Это от недостатка опыта. Положение "С" - отлично. А положение "П" - чем хуже? А расположение и форма цифр даты? А круговая надпись относительно орла? А длина скипетра, которой отнюдь не два варианта?
А оборотная сторона? Длина линии под надписью? Расположение ягод-желудей в венке? А набивка букв и цифр в надписи - от разных пуансонов до вправо-влево, наклон туда или сюда? Расположение точек после сокращений и после СПБ?
Тут в каждом году много десятков разновидностей.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
1 рубль 1817 разновидности по положению букв (ПС) и цифр даты
PaveL пишет: Правильно понимаю, что набивают буквы и цифры на глаз и такие вещи никто не каталогизирует и не собирает по вариантам?
Там и пуансоны разные - обратите внимание, например, на форму цифры "7". Собирать - можно. Если нравится. Каталогизировать - бессмысленно. В тех случаях, когда основная разновидность редкая - можно "привязать" её подлинность к конкретному варианту пуансонов и их расположения. Например - как вот здесь:
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
1 рубль 1905 года Николай Серебро, Помогите пожалуйста с оценкой
Где-то на этом сайте есть статья, в которой высказывается мнение, что беспортретные монеты пошли с правления Павла под его впечатлением от казни Людовика XVI, которого при бегстве опознали по золотой монете. Не знаю, насколько это соответствует истине, но, во всяком случае, не противоречит известным фактам.
Также есть версия, что Павел несколько комплексовал по поводу своей внешности, а после него это просто стало традицией, нарушить которую решился только Александр III.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Stas67 пишет: У меня есть ещё версия. Правда, весьма сырая. Медь - мягкий металл. Монету могли подкладывать в механическое устройство, например, в швейную машинку. Предположим, у какой то распространенной модели в силу конструктивного недостатка шестерня терлась о другую металлическую часть устройства и поэтому выходила из строя. А если подложить медную монету, то повреждалась монета, а шестерня служила дольше. И запилы на монете - следы от стальной шестерни или другой какой детали.
Ярослав пишет: Добавлю: ещё на этапе фотографирования монет для каталога - ещё до их обработки - я обратил внимание, что при повороте монеты на 90 градусов в том же режиме, картинка заметно меняется. То есть для сравнения по фото необходимо обе монеты фотографировать строго в одном положении.
Все фото в одном режиме
Вот и поставьте их рядом, в одном масштабе, проведите реперные линии, подтверждающие это.
Простите,я Вас не понимаю Мои фото информативные,фото с Совминта тоже.Как ещё надо сделать фото?
Повторю ещё раз: фото с Совминта делали не Вы. Вы делаете СВОИ фото. Вот сделайте фото СВОИХ монет в ОДИНАКОВЫХ условиях. Только тогда можно сравнивать, ибо только тогда Вы будете уверены в том, что фото сделаны в одном режиме, одной техникой (разные объективы дают разное искажение) и одними руками (самое важное).
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав пишет: Добавлю: ещё на этапе фотографирования монет для каталога - ещё до их обработки - я обратил внимание, что при повороте монеты на 90 градусов в том же режиме, картинка заметно меняется. То есть для сравнения по фото необходимо обе монеты фотографировать строго в одном положении.
Все фото в одном режиме
Вот и поставьте их рядом, в одном масштабе, проведите реперные линии, подтверждающие это.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
pokupatel пишет: Куда ещё внятнее?Фото в супермакро
Вы не поняли. СРАВНИТЕЛЬНОЕ фото означает: в одном ракурсе, одним фотоаппаратом, при одинаковом освещении и т.п. параметрах съёмки. Тогда искажения при фотографипровнии будут одинаковыми, и можно будет сравнивать.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Добавлю: ещё на этапе фотографирования монет для каталога - ещё до их обработки - я обратил внимание, что при повороте монеты на 90 градусов в том же режиме, картинка заметно меняется. То есть для сравнения по фото необходимо обе монеты фотографировать строго в одном положении.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Andrew.Sh пишет: Так смотрите, даже вашу монету добавил, чтобы видно было. Тут в принципе не может быть вариантов. У 3.32 носик у С прямой, а у 3.31 прочекан меридианов нечеткий. Остается только один вариант, КМК.
Спасибо огромное за помощь. По "С" понятно.Меня несколько других моментов озадачивают.Пока не могу что-то утверждать,Ярослав с картинками ввёрг меня опять в пучину исследований. Зарекся давно уже ломать глаза,но здесь интересно стало
Чтобы не ввергаться в пучину, есть гораздо более простой способ: взять любую монету другого года, где этот штемпель простой и не вызывает никаких сомнений. И этой монетой сравнивать. А ещё лучше - 2 монеты - одну 1952, где однозначно не может быть позднего штемпеля, и 1954, где также однозначно не может быть раннего. И наслаждайтесь.
Уже взял,что есть под рукой. Ваше мнение какое ?
5-48.6-4
Срезы первой и второй "С" не похожи и ещё ряд моментов
Сделайте внятное сравнительное фото с монетой заведомо известного штемпеля - обсудим.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Andrew.Sh пишет: Так смотрите, даже вашу монету добавил, чтобы видно было. Тут в принципе не может быть вариантов. У 3.32 носик у С прямой, а у 3.31 прочекан меридианов нечеткий. Остается только один вариант, КМК.
Спасибо огромное за помощь. По "С" понятно.Меня несколько других моментов озадачивают.Пока не могу что-то утверждать,Ярослав с картинками ввёрг меня опять в пучину исследований. Зарекся давно уже ломать глаза,но здесь интересно стало
Чтобы не ввергаться в пучину, есть гораздо более простой способ: взять любую монету другого года, где этот штемпель простой и не вызывает никаких сомнений. И этой монетой сравнивать. А ещё лучше - 2 монеты - одну 1952, где однозначно не может быть позднего штемпеля, и 1954, где также однозначно не может быть раннего. И наслаждайтесь.
Уже взял,что есть под рукой. Ваше мнение какое ?
5-48.6-4
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Andrew.Sh пишет: Так смотрите, даже вашу монету добавил, чтобы видно было. Тут в принципе не может быть вариантов. У 3.32 носик у С прямой, а у 3.31 прочекан меридианов нечеткий. Остается только один вариант, КМК.
Спасибо огромное за помощь. По "С" понятно.Меня несколько других моментов озадачивают.Пока не могу что-то утверждать,Ярослав с картинками ввёрг меня опять в пучину исследований. Зарекся давно уже ломать глаза,но здесь интересно стало
Чтобы не ввергаться в пучину, есть гораздо более простой способ: взять любую монету другого года, где этот штемпель простой и не вызывает никаких сомнений. И этой монетой сравнивать. А ещё лучше - 2 монеты - одну 1952, где однозначно не может быть позднего штемпеля, и 1954, где также однозначно не может быть раннего. И наслаждайтесь.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
С глубокой древности основными монетными металлами всех цивилизаций были золото, серебро и медь, а также некоторые сплавы на основе этих металлов (бронза). Но наиболее важным из них во все времена было серебро. Этот металл отличается красивым внешним видом, достаточно высокой сравнительно с медью стоимостью и значительной механической прочностью сравнительно с золотом. Также очень удобной, с точки зрения практического использования в торговом обороте, была и цена серебра, достаточно высокая для совершения средних и даже крупных коммерческих операций, и, в то же время, достаточно низкая для мелкой розничной торговли. Не менее важным было и то, что и в Европе и в Азии были достаточные для удовлетворения нужд монетной чеканки запасы серебряных руд, в то время как до начала ограбления конкистадорами Центральной и Южной Америки золото в Европе всегда было в дефиците. По этим причинам именно серебряные монеты были основой денежного обращения большинства развитых европейских и азиатских государств. Золотых монет чеканилось значительно меньше, и использовались они в основном для сбережений и крупных платежей, а медными обслуживались только самые незначительные сделки.
Не была исключением и Россия. Хотя своего серебра было мало, и оно, большей частью, ввозилось из Европы, всё отечественное денежное хозяйство базировалось на миллионах крошечных серебряных копеечек. Реформы Петра Великого позволили широко внедрить в денежное обращение медную монету, но и серебро почти не утратило своих позиций – при совершении крупных расчётов использовались монеты преимущественно из этого металла. Не случайно серебряные рубли чеканились каждый год огромными тиражами – сотнями тысяч и даже миллионами, что стало возможным с открытием и началом разработки Нерчинских месторождений, почти вся продукция которых шла на чеканку монеты.
Ценность серебряной монеты в те времена определялась количеством содержащегося в ней металла, но вот проба – то есть относительное содержание драгоценного металла в сплаве – могла изменяться в самых широких пределах. Дело в том, что разные пробы серебра имеют разные преимущества и недостатки, а потому правильный выбор пробы сплава для чеканки монет не так прост, как это могло бы показаться.
Чистое серебро обладает довольно низкими механическими характеристиками – прочностью и износостойкостью, что означает небольшой временной ресурс до необходимости замены изношенной монеты на новую, и большие потери от истирания в процессе обращения.
Монеты из низкопробного серебра дороже в производстве, поскольку стоимость лигатуры (для серебряных монет лигатурой обычно была медь) в номинальной цене не учитывалась, в то время как ежегодно на «разбавление» серебра монетные дворы тратили десятки тонн меди, которая стоила тоже не очень дёшево. Улучшенные механические свойства монет оборачивались большими затратами на изготовление штемпельного инструмента, расход которого при чеканке низкопробных монет резко возрастал. Важно и то, что даже при незначительной потёртости такие монеты быстро теряли внешнюю привлекательность, что тоже всегда было крайне нежелательным.
Многовековой мировой опыт чеканки и обращения серебряных монет показал, что крупная (банковая) монета, обращавшаяся относительно медленно, должна быть более высокой пробы, а интенсивно используемую мелкую (разменную) можно чеканить даже из биллона – серебряного сплава с содержанием драгоценного металла в 50% и даже менее.
Российские серебряные монеты первоначально чеканились из высокопробного талерного серебра, что заметно снижало их себестоимость, поскольку большая часть драгоценного металла поступала в страну в виде этих крупных европейских монет. Сохранение талерной пробы позволяло исключить неизбежные при переплавке потери, а также связанные с этим процессом трудозатраты. Первые пореформенные российские серебряные монеты также были талерной пробы, но вскоре проба [1] монетного серебра была установлена законодательно.
[1] до 1886 года в России для монетных металлов использовалась золотниковая проба, численно равная количеству золотников (4,266 грамма) серебра в фунте (409,5 грамма) сплава, т.е. наивысшей являлась 96 проба, соответствующая чистому серебру.
В течение XVIII века неоднократно менялись как содержание серебра в рубле, как и проба монетного металла, но, как правило, монеты всех номиналов чеканились одинаковой пробы. Причиной тому было использование в качестве разменной огромного количества медной монеты. А с появлением в 1769 году ассигнаций чеканка мелкой серебряной монеты к тому же значительно сократилась.
Неумеренный выпуск ассигнаций расстроил денежное обращение Империи. Фактически существовало две параллельные монетные системы: полноценная серебряная монета и ассигнационный рубль, разменивавшийся по номиналу только на медь. При этом курс ассигнаций и привязанной к ним медной монеты постоянно менялся стихийным образом, что было очень неудобно как для населения, так и для самого государства.
Правительство Александра I решило упорядочить денежное обращение, результатом чего явился Манифест от 20 июня 1810 года«О НОВОМ УСТРОЙСТВЕ МОНЕТНОЙ СИСТЕМЫ», установивший следующее:
§1. Главною неприменяемою и законною мерой (монетной единицей) всех монет, обращающихся в Государстве, установляется серебряный рубль настоящего достоинства, а именно: весом в ста рублях пять фунтов и шесть золотников лигатурного серебра 83 1/3 пробы. §2. Все прочие серебряные монеты прежних проб и веса, так как и монеты золотые, остаются в свободном обращении по сравнительному их достоинству к настоящему серебряному рублю.
****** §5. Серебряная разменная монета во всех её видах имеет быть равного с банковскою достоинства, но с небольшим в весе её преумножением, и с соразмерным тому в пробе её уменьшением.
****** §19. С сего времени, то есть с 1811 года, счёт на иностранную монету, как то: на ефимки, талеры, злотые и тому подобные, во всех делах внутренних прекращается.
Развитием этого документа стал Манифест от 29 августа 1810 года«О НОВОЙ СЕРЕБРЯНОЙ И МЕДНОЙ МОНЕТЕ», в котором, в частности, говорилось:
§1. Проба и вес серебряной Банковой монеты имеет быть точно такова, как она определена в Манифесте 20 июня сего года, а именно: весом в ста рублях пять фунтов и шесть золотников лигатурного серебра 83 1/3 пробы, т.е. чистого серебра в рубле четыре золотника двадцать одна доля, а в полтине два золотника десять долей с половиною. §2. Серебряная разменная монета во всех её видах, то есть в двадцатикопеечнике, в гривеннике и пятикопеечнике, будет иметь то же внутреннее достоинство, как и банковая серебряная монета, так что пять двадцатикопеечников сей разменной монеты будут содержать в себе точно то же количество чистого серебра, как и Банковый серебряный рубль, и именно четыре золотника и двадцать одну долю. Но по уважению того, что с 1762 года по 1797 год знатное количество мелкой серебряной монеты выпущено 72-й пробы, для сохранения единообразия, и ныне проба серебряной монеты определяется та же самая, то есть, семьдесят вторая, так что каждый двадцатикопеечник будет содержать в себе один золотник и двенадцать долей лигатурного серебра 72-й пробы, или, что тоже есть, 81 долю серебра чистого. Гривенники и пятикопеечники будут той же самой пробы и соразмерного именованию их веса.
****** Таким образом, устанавливалась монетная система, предусматривающая одновременную чеканку и обращение монет из сплава разной пробы при одинаковом внутреннем содержании серебра. Однако, очень скоро стало ясно, что такое положение дел весьма неудобно на практике, поскольку при одновременной чеканке монет разного достоинства возникали трудности с учётом и предпосылки для ошибочной или даже преднамеренной пересортицы металла, что делало возможным выпуск монет, не соответствующих установленным нормативам, что и было отражено в Представлении Министра Финансов в Государственный Совет за №53 от 17 января 1813 года«О ПРИГОТОВЛЕНИИ СЕРЕБРЯНОЙ РАЗМЕННОЙ МОНЕТЫ ТОЙ ЖЕ ПРОБЫ, КАК И БАНКОВАЯ, т.е. 83 1/3»:
«…. Но главнейшее неудобство, к выделке монеты 72 пробы препятствующее, состоит в том, что настоящее состояние Монетного Двора не дозволяет её делать вместе с Банковою, ибо особенного устройства для сего передела нет, а при производстве оного в одном месте с Банковою невозможно было бы избежать смешения одного металла с другим и следовательно сохранить точность пробы и для той, и для другой монеты; если бы делать их в одних и тех же камерах, но в разное время, то на произведение очистки после каждого передела потребовалось бы почти столько же времени, как и на самый передел; отчего производство работы сделалось бы крайне медленным и убыточным. Что касается до учреждения сих переделов в разных местах, то для сего потребовалось бы новое заведение, и значительные издержки на устройство машин, печей и других принадлежностей, а сверх того и определение особенных чиновников». Министр Финансов в отвращение всех вышеизложенных неудобств полагает разменную монету делать той же пробы, как и Банковую, т.е. 83 1/3…».
****** Вопрос был решён Именным Указом, данным Сенату – «О ТИСНЕНИИ СЕРЕБРЯНОЙ РАЗМЕННОЙ МОНЕТЫ, ТОЙ ЖЕ ПРОБЫ, КАК И БАНКОВАЯ» от 21 августа 1813 года, после чего вес и проба серебряных монет не менялись до 1860 года.
Введение в 1840 году серебряного стандарта, уравнявшего в правах медную и серебряную монету, а также многократное изменение внешнего оформления, никак не отразилось на параметрах чеканившихся серебряных монет. Проблема пришла с другой стороны. Кредитный кризис, вызванный Крымской войной 1853 – 1856 годов, а также резкое увеличение стоимости серебра в слитках привёли к значительному оттоку драгоценного металла из обращения как для продажи за границу, так и для переделки монет в различные изделия. Как следует из «Журнала Комиссии, составленной для обсуждения предложений об изменении монетной системы» от 16 октября 1859 года:
«…из одного фунта чистого серебра выделывается монеты 22 рубля 75 ½ коп., на рынках тот же фунт чистого серебра в слитке … продаётся не ниже 24 руб., т.е. при цене серебра 84 пробы в 22 руб. сер. за фунт (достигшей в последние годы до 24 руб.), из чего следует, что рубль наш …. дороже почти на 5 ½ коп. против нарицательной его цены. Обстоятельство это ведёт к тому, что монета наша со времени увеличения цены на серебро в слитках, от усилившейся потребности в оном в Персии, Индии и Китае, сама сделалась товаром, выгодным для сбыта. Удобному сбыту монеты нашей внутри России не мало способствует и установленная для оной 83 1/3 проба. Будучи сама по себе близка к пробе 84, определённой для изделий… …. Посему для воспрепятствования, как употребления нашей серебряной монеты на изделия, так и сбыта её за границу, одной из существенных мер было бы назначить большую разницу между пробой монеты и пробой изделий. Выбор пробы для монеты … должен пасть на 72-ю, … или на 69-ю, соответствующую химическому соединению серебра с медью. ….».
В этом же документе убедительно доказываются преимущества 72-й пробы против 69-й, а также даются рекомендации по понижению содержания серебра в разменной монете против нарицательной стоимости.
Результатом работы указанной выше комиссии явился доклад Министра Финансов Александра Княжевича от 13 ноября 1859 года «О ВНЕСЕНИИ В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТ НЕКОТОРЫХ ПО МОНЕТНОЙ НАШЕЙ СИСТЕМЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ» с предложением понизить пробу серебряной монеты до 72-й и снизить содержание серебра в разменной монете на 10%. А 17 ноября того же года Министр Финансов приказал приготовить рисунки и штемпеля новых серебряных монет и выбить их по одному экземпляру 72-й пробы в соответствии с этим докладом.
В предписании Департамента Горных и Соляных Дел начальнику Санкт-Петербургского монетного двора от 5 марта 1860 года говорится:
«…Государь Император вследствие на Высочайшее Его Императорского Величества утверждение мнения Государственного Совета… …Высочайше повелеть изволил: оставив пробу и вес основной нашей серебряной монеты: рубля и крупных его подразделений, полтинников и четвертаков, без всякого изменения, выпустить новую разменную монету 20, 15, 10 и 5копеечников 72-й пробы с понижением внутреннего достоинства сей монеты на 15% против нарицательной её цены. …. 1. Приготовить на С-Петербургском монетном дворе рисунки всем сортам серебряной монеты на вышеизложенных основаниях…».
15 марта 1860 года в Департамент были представлены:
1. Два экземпляра рисунков всех сортов серебряной монеты в такую величину, как предполагается чеканить их… 2. …. 3. Образцовая коллекция всех сортов серебряной монеты, состоящая из 7 кружков, а именно рубль, 50 и 25 копеечники 83 1/3 пробы и полной ценности, а 20, 15, 10 и 5 копеечники 72-й пробы и с уменьшением веса на 15%; ....
Этими же штемпелями также были отчеканены рубль, полтина и 25-копеечник 72-й пробы с сохранением внутреннего достоинства, не получившие утверждения.
Новая разменная серебряная монета была выпущена в обращение на основании Указа от 22 марта 1860 года, причём впервые в отечественной истории устанавливалось ограничение тремя рублями приёма новой монеты в один платёж. Для банковой монеты была сохранена 83 1/3 проба, но, в целях уменьшения вывоза и переплавки высокопробной монеты был существенно ограничен её выпуск. Именно поэтому российские крупные серебряные монеты 1860-х годов встречается значительно реже монет предыдущих типов. Также остался без каких бы то ни было изменения внешний вид банковой монеты, принятый в 1859 году.
По каким-то причинам в том же 1860 году рисунок гербового орла разменной монеты вновь был изменён, после чего сохранился до конца существования Российской Империи. Таким образом, разменная серебряная монета 1860 года всех номиналов, кроме 15-копеечного, чеканилась в трёх видах: 83 1/3 пробы образца 1859 года, нового образца 72-й пробы штемпелями по образцу пробных монет (орёл особого рисунка по терминологии В. В. Узденикова), и изменёнными штемпелями, принятыми к массовой чеканке в последующие годы.
Проба и вес разменной серебряной монеты ещё раз (Указ от 21 марта 1867 года) были снижены в 1867 году: проба понижена до 48-й, а вес до 3,6 грамма в расчёте на 20-копеечник, в результате чего внутренняя ценность разменной монеты снизилась до половины ценности банковой монеты. Эти параметры разменной монеты сохранились до самого конца чеканки серебряной монеты для обращения – последней монетой, отчеканенной по этой норме были 20 копеек 1931 года, уже в советское время.
Прекрасными памятниками этой реформы остались пробные монеты 1860 года, чеканенные штемпелями особого рисунка (терминология В. В. Узденикова. Также известен рубль 1859 года с этим же аверсом) как в серебре 72 пробы, так и в стандартной – 83 с одною третью. На иллюстрациях из них представлены:
Все пробные монеты 1860 года чрезвычайно редки – на сайте пробные монеты 72-й пробы представлены, помимо показанных, только тремя экземплярами рубля, а пробные 83 1/3 пробы – не представлены вообще.
******************
Пользуясь случаем, хочется показать ещё один памятник этой реформы, опубликованный недавно сотрудником Российской Национальной библиотеки Андреем Богдановым – рисунок пробной 10-копеечной монеты 1860 года, выполненный медальером Санкт-Петербургского монетного двора Николаем Козиным. Рисунок выполнен под явным влиянием европейской разменной монеты – вплоть до помещения надписи «РАЗМЕННАЯ МОНЕТА», как практиковалось в некоторых германских государствах.
Ярослав Адрианов.
Литература: 1. Великий князь Георгий Михайлович. «Монеты царствования Императоров Павла I и Александра I». СПБ. 1891. 2. Великий князь Георгий Михайлович. «Монеты царствования Императора Александра II». СПБ. 1888. 3. В. В. Уздеников. «Монеты России 1700 – 1917 гг.». М. 2004. 4. И. Г. Спасский. Русская монетная система. Л. «Аврора», 1970. 5. В. Е. Семёнов. Монетное дело Российской Империи. СПБ. «Конрос-Информ», 2010.
Вот! Сделали же фото! Теперь понятно - всё правильно - вторая та, что проще с этим аверсом. И состояние оказалось лучше, чем можно было думать по первым фото.
Геннадий1904 пишет: Вас понял, но я не молод и фотограф никакой, увы...Просто "мыльница", навожу в фокусе и нажимаю кнопку.... Мои попытки идентификации привели меня к выводу, что один пятак простой-штемпель 1.2Б, а вот другой пятак-совсем не простой, штемпель 1.2А. Но уверенности нет, поэтому обратился к тем, кто знает больше меня
Фотограф никакой.... а у меня уже глаза никакие - я тоже, увы, не молод. Я с трудом помню, что у Федорина означает 1.2, но для подсказки - одна монета - Р приподнята, солнце с венчиком, звезда окантована, вторая - Р приподнята, солнце без венчика, звезда не окантована. Первый из них простой с обеими оборотками, второй чуть реже с "Б", но в таком состоянии это не имеет значения.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
AVR пишет: Полностью согласен с двумя предыдущими ораторами! Книги тоже занимают почетное место... даже больше... места не хватает...но сдержаться не получается...и ведь еще много книг, которые хочешь иметь!
Помню - начало 60х - в книжных магазинах продавалось много книг, которые потом стали дефицитом. И поверьте никакого ажиотажа возле них не было. Они все стояли в библиотеках абсолютно нетронутые. Когда я в библиотеке спросил "Золотого бычка" (перепутал с "теленком" , библиотекарша очень удивилась и отвела меня к полке Ильфа и Петрова - там стояли десятки новых томиков (хрустящих). А вот уже потом (где-то после 1966 года - веха в памяти: первая трансляция по телевизору чемп. мира по футболу) началась массовая скупка книг, воровство из библиотек. Причем этот ажиотаж происходил как-то странно: люди скупали чтиво. А в букинистических магазинах можно было свободно и относительно дешево купить относительно редкие книги. Сам в разное время купил первоиздания Толстого Л.Н., дореволюционного Брема.
Ещё интереснее было в 1990-х... Когда я создавал свою (не родительскую, а именно - свою) библиотеку, в букинистических можно было даром купить многое. За 200 рублей купил 8-томник Марка Твена, за 100 рублей - 4-томник Гиляровского.... ну и множество других хороших книг. Для сравнения цен - это 1-2-3 бутылки дешёвой водки в то время.
Геннадий1904 пишет: Приветствую Прошу компетентных в данном вопросе участников помочь в определении штемпелей и сориентировать по цене на сегодня Признателен всем за развернутый ответ и объективность С уважением
Обе разновидности простые, состояние - ниже среднего. Загляните в любой ценник и сделайте поправку на состояние.
Если Вас интересует не только цена, но разновидность, то хотелось бы сначала узнать Ваше мнение по этому поводу.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
IgorS пишет: Книги из детства и юности. С нетерпением ожидаемые новые выпуски серий. Тогда еще и пойди найди эти книги. Просто так не продавали. Помню, как пацаном объезжал весь город, пытаясь сдать макулатуру (10кг, кажись) и получить талон на покупку книги. Многие пункты отказывались брать, или талонов уже не было (наверное продали на сторону ) Как сейчас помню - купил с талоном Королеву Марго, Дюма. Радости было...
Да, тогда КНИГИ покупали. Сейчас хотят айфоны.... Но у меня дома книги занимают почётное место, и читаю с удовольствием. А ту же книгу с монитора - а меня большущий дорогущий монитор - всё равно читать напрягает. С монитора читаю только то, что в бумаге найти не удаётся.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
IgorS пишет: Да, похоже настольные игры еще живы. Недавно отдыхали с друзьями. По вечерам собирались в лоби баре. Так вот виновница поездки (справляла юбилей), привезла Jenga. Проще игры не придумать, а была куча эмоций и участвовали все - и взрослые и дети.
В такую тоже играли. Куча эмоций, когда вытащил штучку, а оно не падает....
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
вяюр пишет: Второй вариант, найденный ЛФ более редкий............. Жаль что он не включен в новые каталоги АИФ, хотя в четвертом, в дополнениях он присутствовал.............
Вообще-то - третий - есть ещё вариант, где правый луч упирается в ленту. Довольно редкий. Ну и гипотетический с наклонной пятёркой.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав! Вы везде свои картинки вставляете. Я же написал,давно отошёл от практики Так,что-то навеет час посмотрю и устаю.Между 3.31 и 3.22 кроме выпуклого центра звезды другие признаки есть? Я,вот на расстояние между лентами и гравировку стеблей смотрю.Подумал 3.22 Ткните пальцем,пожалуйста куда ещё смотреть(центр звезды понятие относительное)
Самое понятное место - которое не изнашивается - это третья буква "С" там сразу всё понятно: срез прямой или косой. А обозначений Федорина я не помню. Ибо не пользуюсь ими.
lehaF2 пишет: вот решил познавать разновидности монет СССР. насмотрелся уже не вижу
Пятаков 1978 года я знаю 6 разновидностей (сочетания трёх лицевых и двух оборотных штемпелей), из которых 2 простые, и 4 не очень частые. Ваша - одна из не очень частых. При наличии любителя рублей 300 - 600 могут дать. Но любителей обычно меньше, чем таких монет.
ЗЫ: могут быть варианты ещё по числу рисок на гурте, но я в них не влезал.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
AVR пишет: Аааа! Ярослав! Было дело. Спицы - мушкеты были. на них надевали кусок от стержня авторучки, без пасты уже, чтобы не руки не плавились. Латы из тюбиков от зубной пасты. Мушкеты их легко пробивали а вот мечи (из жести) и шпаги (булавки и гарда из кружка жести от тюбика) естественно нет. За убитого медали давали, за медали после боя деньги давались, на покупку вооружения и доспехов. Целый мир. Куча народу играло. По странам делились. У меня Франция была, причем Людовика XIII (Дюма рулит), а у одноклассника были гвардейцы, с Кардиналом естественно. Пушки трубка и гильзы от мелкашки. Крепости пенопластовые коробки. Пробивались, но целится труднее было. Был и самый быстрый бой- первый выстрел из пушки ... и горит пенопластовая крепость... капитуляция была быстрой. Это можно долго вспоминать! Супер!
А дети нам говорят, что у нас скучное детство было - без компьютеров..... А по-моему - у них скучное. Недавно был в гостях у дочери - на день варенья. Там с женой, с дочерью, с её старшей дочерью и с её свекровью в настольные игры играли.... Как в детстве... Обалдеть....
