ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ПРОСЬБАМ ПРОДОЛЖУ ПОВЕСТВОВАНИЕ.
Попробую подробнее рассказать про жизнь молодого коллекционера в 1970 – 1980-х годах.
Сначала – предыстория. Как уже писалось, я жил в Калининграде – это всего одна ночь в поезде или автобусе до Риги, где, как я узнал ещё в 1976 году – был очень большой (по калининградским меркам, во всяком случае) клуб коллекционеров. В школьные и студенческие годы мне довелось там побывать всего несколько раз – 15 рублей на билет туда-обратно для меня были внушительной суммой, а родители не особо баловали. Но и того, что успел увидеть, с лихвой хватило для появления стойкого желания там бывать.
За эти поездки познакомился с двумя очень известными в то время коллекционерами-советчиками (имена называть не буду, поскольку они и сейчас живы-здоровы, и я не уверен в том, что им нужна реклама здесь). Скажу только одно – что у них я впервые увидел такие монеты, как 2 копейки 1925 (в Калининграде этой монеты не было в коллекциях ни у кого), 20 копеек 1950 со старым вариантом герба (как мне кажется – это одна из самых редких советских монет – я до сих пор не знаю ни одной публичной продажи этой монеты, а кроме той, видел только одну – и то на фото). И уж точно удивительными для меня были настоящие пробные монеты – не гривенники-двушки-трёшки 1958 года, которые в те времена большинство коллекционеров считало пробными, а НАСТОЯЩИЕ пробные – 10 копеек и 2 рубля 1956 года в жёлтом металле. Это сейчас младшими пробными номиналами 1956 года никого не удивишь – в начале 1990-х их выплыло изрядное количество… а тогда – это было настолько необычно и редко, что и передать трудно. Там же впервые увидел монеты из пресловутой «девятки» – коллекционеры советских монет старшего поколения знают, что так называли девять монет тогдашнего обращения, которых почти ни у кого не было – это 1 рубль 1969 года + 15, 20, 50 копеек и рубль 1970 и 1971 годов. В реальном обращении, пусть и редко, они появились только в 1979 году или чуть раньше (в апреле 1979 в Калининград приезжал Дмитрий Иванович Андреев и щедро одаривал пятнашками и двугривенными этих годов по 8 рублей за штуку – обычного исполнения, не наборными). В Риге же в 1976 году я видел НАБОР 1971 года – в обмен на него просили двушку 1927 года (в то время это была несусветная редкость) или 100 рублей деньгами – сумму заметно бóльшую, чем весь мой заработок за месяц, что я работал на стройке после девятого класса.
После окончания института возможностей стало больше, что позволило ездить в Ригу чаще – особенно интересно было на слётах коллекционеров, проводившихся раз в два месяца, сначала возле ДК завода VEF, потом в Межа-Парке, потом в школе на улице Суворова. Завязалось много знакомств, из которых одно продолжается до сих пор – именно там я познакомился с известным коллекционером, автором нескольких книг по нумизматике Иваном Ивановичем Рыловым (уверен, что его представлять не надо – все и так знают). У него же увидел впервые новодельные 20 копеек 1934 года. Продавалась эта редкость аж за 1000 рублей – для меня сумму совершенно немыслимую в то время. Но сам факт увидеть тоже для меня многое значил.
Вообще, поездки в Ригу сыграли большую роль в моём становлении, как коллекционера – там я увидел много редких и интересных монет, в том числе таких, от которых и сегодня у многих потекут слюнки – например, красивые кабинетные 2 копейки 1807 года…. Многое удалось увидеть, потрогать руками, получить знания у более опытных коллекционеров. Ну и коллекцию пополнить – хотя Рига, как и Калининград, город портовый, моряки там, в основном, были торгового флота, а не рыболовного, как у нас, а потому бывали они не в тех странах, в каких калининградцы. И монеты привозили, естественно, другие, что позволяло выгодно меняться или покупать-продавать по удобной цене.
В 1984 году впервые побывал в Питере – на преддипломной практике в «Гипрорыбфлоте». Разумеется, сразу узнал местоположение клубов и успел несколько раз в них побывать. Завязались интересные знакомства – с известными тогда коллекционерами Сергеем Морозовым и Андреем Клубовичем (оба давно исчезли с коллекционерского горизонта), а также с ныне здравствующими, которых по именам называть не буду. Из той поездки привёз в коллекцию пять КОПЕIКЪ 1727 года, на которые израсходовал почти всю заначку (я в то время был уже женат, а потому деньгами распоряжался только «своими личными»).
Тогда же познакомился и с явлением, которое нынче принято называть фуфлоделием – в клубе ЦПКО имени Кирова (собирались тогда в Летнем театре) увидел на выбор копейки и денги 1762 года, полуполушки, пятаки с якорями, сибирские полушки (в то время копателей не было, и посмотреть на сибирскую полушку у приезжего сбегался в Калининграде весь клуб) и множество других раритетов… всё по 1 рублю за штуку в штемпельном блеске. По дурости (а, может, только так можно было ума набраться?) купил копейку 1762 года и сибирскую полушку 1777. Надо сказать, все эти изделия были изготовлены много лучше, чем нынешние аналоги, как китайского, так и доморощенного производства. Или просто глаз у меня тогда был не такой строгий….
Несколько раз удалось побывать и в столице. Помимо знакомств с москвичами, заведённых в Риге, удалось познакомиться с Наумом Яковлевичем Дашевским – одним из авторов упомянутого выше каталога монет советского чекана, опубликованного в СК-12. Он тогда регулярно посещал клуб (в 1986 году – ДК где-то возле Павелецкого вокзала).
Тогда же впервые пришёл в ГИМ – мне удалось обнаружить отсутствовавшие тогда в каталоге В. В. Узденикова 2 копейки 1763 ЕМ с гуртовой надписью, и я показывал эту монету Василию Васильевичу, знакомство с которым оказалось долгим и плодотворным (в следующем издании эта монета появилась). Ему же показал и 5 копеек 1762 года с вензелем PF, которые, разумеется, оказались поддельными. Но полученные уроки – настоящими. Выходила и Алла Сергеевна Мельникова – ей я показал какое-то тверское пуло и какие-то чешуйки, которые оказались простыми, но настоящими (напомню, что каталогов по этой теме тогда не было вообще, помимо совершенно недоступных дореволюционных).
В апреле 1979 года стараниями энтузиастов в Калининграде был создан Калининградский клуб коллекционеров – не на «птичьих правах» у филателистов, а свой, собственный. Меня, тогда ещё 18-летнего мальчишку, избрали в Правление клуба, в коем я состоял до самого переезда в Пермь. Членский билет №7 сохранился до сих пор. В клубе я отвечал за работу с детьми, хотя сам был ещё почти ребёнком. Но я несколько раз читал им лекции о советских монетах, приносил и показывал коллекцию – тогда это тоже было запросто – о безопасности даже думать в голову не приходило. Консультировал по этой теме….
Летом 1991 года познакомился Бернгардом Брекке – он приезжал в Калининград по приглашению Евгения Дворецкого. Разговаривать пришлось через переводчика, которым вызвался быть местный коллекционер – учитель английского языка. В память об этом остался автограф на его каталоге, приобретённом несколько ранее. Брекке тогда купил у меня упомянутые 2 копейки 1763 и пятак 1727 – на эти деньги я начал вскоре свою жизнь «на вольных хлебах». Позже с Брекке встречался в Москве в середине 1990-х годов.
В общем, к окончанию калининградского периода моей жизни я успел многое узнать, познакомиться с многими интересными людьми и выработать своё отношение и к коллекционированию, и к самим монетам. Дальнейшее, как говорится, было уже делом техники.
decide пишет: Доброго утра Ув. форумчане. Имеется 2 копейки с редким штемпелем. Хотелось бы с ней расстаться. Хотелось бы узнать приблизительную стоимость в данной сохранности.Заранее благодарен.
Монета нечастая, но у всех интересующихся уже есть. Или - почти у всех. Поэтому много вряд ли дадут. С 2000 поставить, и смотреть, что из этого получится. Или с хотелки - чтобы не рисковать.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав пишет: Цитата Агрегатор пишет: Вот еще одна, кажется, пока никем не описанная: ЗОЛОТIIИКА на полтине 1858. Заодно, там еще передатировка ))) Передатировка - интересная - раньше не видел. А вот ошибки может и не быть - в интимном месте слева какой-то шпынёк торчит - это, скорее, просто непрочекан горизонтальной гасты " Н ".
Передатировка как раз такая раньше проходила, к примеру, на МИМе №67, даже и здесь на форуме такую продавали (продавец pomor99). А вот ЗОЛОТIIИКА видел, кроме своей, только еще один раз.
Что касается непрочекана гасты: так это то же самое, что и :
Цитата
Ярослав пишет: Пара 25-копеечников: 1. 1851 ЧИСТЛГО
А что по поводу полтины 1833 скажете: видели раньше такую?
Нет, такой полтины не видел. Точнее - видел вместе со всеми, но внимания не обратил.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ошибки на российских серебряных монетах XIX века. Грамматические и не только., Фото русских серебряных монет XIX века с ошибками.И с пояснениями.
Агрегатор пишет: Вот еще одна, кажется, пока никем не описанная: ЗОЛОТIIИКА на полтине 1858. Заодно, там еще передатировка )))
Передатировка - интересная - раньше не видел. А вот ошибки может и не быть - в интимном месте слева какой-то шпынёк торчит - это, скорее, просто непрочекан горизонтальной гасты "Н".
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Другие интересы, хобби или темы для коллекционирования у нумизмата.
1. Нумизматика России с реформ Петра до конца СССР. Современные монеты собираю в фоновом режиме, без энтузиазма. 2. Иностранные монеты - тут только то, что конкретно нравится - вне зависимости от страны, периода и другого. В основном - XIX и первая половина ХХ века. 3. Монетный брак. Не то, чтобы профессионально, но кое-что интересное есть. Самой первой бракованной монетой в коллекции были 2 копейки 1758 - "ухо" - монета сохранилась до сих пор. 4. Фальшивые монеты. Начал их коллекционировать в 1994 году, купил у ныне покойного Серёжи Лозового фальшивые 25 копеек 1831 года. Выпустил альбом-каталог по теме. 5. Бонистика - Россия и СССР с 1898 года со всеми разновидностями. Гражданская война - что само придёт. Есть и довольно редкие. 6. Старые документы, транспортные билеты. Без фанатизма. 7. Минералы. Без фанатизма.
Люблю шахматы. Когда-то играл за сборную института. Успешно. Был 1-й разряд. Сейчас, конечно, играю слабее. И очень редко - дома не с кем, интернет-шахматы пробовал, но отказался - раз зайдя очень трудно выйти из игры даже через несколько часов - очень много уходило времени.
Пишу. Не только на нумизматические темы. И прозу, и стихи. Не очень много. Практически не печатался (одна книга есть в интернете).
Люблю Собак. Ну и имею дома - в качестве Друга человека.
Грибы
Много читаю и перечитываю.
Много знаю песен и люблю петь. Но пою только, когда меня никто не слышит, т.к., увы, ни слухом, ни голосом не обладаю.
SerB пишет: Добрый вечер! У меня сложилось мнение, что монета вышла в свет ничем не отличаясь от других десятков 1923 года. Но уже с внутренним расслоением, полученным при прокате ещё до вырубки кружков. Брак обнаружил совершенно случайно любопытный слесарь-самоучка, зажав в тиски монету и шаркнув по ней напильником. В результате появилось то, что можно принять за край листа, и отогнутый слой металла, в дальнейшем отломанный. Монета досталась мне из копанины. Я её два дня отмывал. Стало быть не зря, если получилось такое содержательное обсуждение. С уважением
Не нужен тут никакой слесарь - они сами отваливаются. Вот монетка из моей коллекции. Не слишком эстетична, но брак выражен чётко. А слесарь - совсем не выражен.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Сначала была иностранная мелочёвка - Калининград - город портовый, и такая мелочь была почти в каждом доме. Естественно - в основном монеты соцлагеря и стран, в которые заходили калининградские моряки. Коллекцией это назвать было, конечно, нельзя, поскольку с мальчишками во дворе менялось всё - монеты на марки (предпочтение отдавалось "колониям" и "головам" - т.е. маркам с портретами правителей, из которых дешевле всего ценились ГДР с портретом Вальтера Ульбрихта - очень уж их много было. А гордостью моей "коллекции" была затрёпанная марка Золотого Берега с надпечаткой какого-то там "Октября 1957 года - Гана - свободная республика" , на значки, на что угодно. Начали ходить "к спекулянтам" - в ДК рыбаков (здание это, кстати, строила моя Мама сразу после окончания института) - там собирались коллекционеры, и мы могли потратить свои копейки на монету какого-нибудь Египта ценой в 20 копеек. Там же за те же 20 копеек купил первую царскую двушку Николая II. Лет в 11-12 принёс в школу коллекцию марок, но на перемене большую её часть украли. Даже знаю, кто... но доказать не смог, и вернуть - тоже. Так кончился первый этап моего коллекционирования.
Застой длился примерно до 14 лет. Тогда я начал откладывать в пластмассовую коробку из-под велоаптечки из обращения дореформенные 2- и 3-копеечные монеты (копейки старые почти не попадались). Когда коробка наполнилась - для этого понадобилась пара месяцев - разложил их по годам. Оказалось довольно много разных. Решил поискать остальные. Вспомнил, что "у спекулянтов" видел что-то подобное. В первый же приход познакомился с Женей Дворецким - будущим бессменным председателем калининградского клуба коллекционеров (созданного официально в 1979 году). Увидел у него ОГРОМНУЮ копейку – 1924 года... и всё - заболел на всю жизнь. А чуть позже познакомился с Александром Барсуковым, который мне показал РАЗНОВИДНОСТИ - две разные "трёшки" 1952 года. И у меня появилась новая "болячка". Выздороветь не удалось до сих пор. В том же году в продаже появился СК-12, в котором был первый доступный (и грамотный!) каталог советских монет по разновидностям. И "болезнь" уложила меня на обе лопатки.
Однажды я принёс в школу список монет, находящихся в обращении, но встречавшихся в нём редко. И объявил, что за 5 копеек из этого списка я готов платить 10, за 10 – 20, за 15 – 30, за 20 – 40.... и так далее. Народ быстро разобрал списки, надеясь очень быстро разжиться халявным мороженым.... Однако, через месяц или около того, они стали подходить ко мне, утверждая, что таких монет не бывает в природе, что я их разыграл, и что мне полагается выписать этих... люлей. Пришлось принести и показать те монеты из этого списка, которые мне уже удалось приобрести в клубе. «Отмазку» приняли. Действительно, как оказалось после долгого сбора статистики, «монеты из списка» попадались в среднем одна из... пятнадцати-двадцати тысяч просмотренных экземпляров.
Случилось так, что день вступительного (о ЕГЭ в те поры никто даже подумать не мог) экзамена по физике (письменной) пришёлся на воскресенье, и я, решив всё задание за час вместо отведённых шести, сдал работу и стремглав помчался... правильно! - в клуб коллекционеров. Тут уж ни убавить, ни прибавить. Экзамен, кстати, сдал на «отлично».
После этого интерес уже не ослабевал - были выпады в сторону Царской России, в сторону мелких "единичек" всех стран, в сторону "кораблей", но всё это быстро проходило, и оставалось основное – монеты СССР.
Стоит ли говорить, что первые самостоятельные заработки – а после 9-го класса я месяц проработал на стройке (строил жилой дом на улице Садовой в Калининграде), - были почти целиком потрачены на монеты.... Как и значительная часть заработка на уборке арбузов в Астраханской области после первого курса института. Кстати говоря, тогда мне довелось увидеть коллекцию Дмитрия Ивановича Андреева – знаменитейшего коллекционера советских монет того времени – на обратном пути из Астрахани в Калининград, находясь несколько часов в столице, я запросто заехал к нему в гости. Просто так, без предварительной договорённости.... Тогда это, действительно, было так просто. У него же потратил и значительную часть заработанных на арбузах денег.
К 1983 году у меня была приличная по тем временам коллекция монет СССР - около 800 экземпляров, хотя реально редкого не было почти ничего - всё, что приходило из обращения или просмотра куч (двушка 1948/37 - это вообще была ОТДЕЛЬНАЯ история, 3 копейки 1938 - перепутка, 10 копеек 1946/37, 3 копейки 1935 Д, 2 копейки 1940 М - в то время ВТОРАЯ известная) - уходило в обмен на недостающую погодовку и менее редкие разновидности (зато много!)... Видел найденную ПЕРВУЮ трёшку 1974 (20), в которую Андреев и Дашевский поверили лишь тогда, когда Барсуков её им привёз... Много чего было интересного.
А осенью 1983 "заболел" всерьёз Империей. Разновидности СССР продал (потерял интерес из-за крайне редкого пополнения коллекции). Продал двушку и гривенник 1958 года. Но купил первый свой рубль Петра, обе коронации и полтину 1845 года. Полтина та сохранилась до сих пор, несмотря на многократные продажи коллекции.
В 1987 году начал писать первый свой каталог монет СССР - тетрадки те сохранились до сих пор. Но понял, что без хорошего фотографа не осилю. Нашёлся и спонсор, и фотограф. Были сделаны первые фотографии разновидностей СССР и кое-чего другого. Помнится, фотограф "решил проверить" меня - показал мне только что отпечатанные фото аверсов гривенников 1948 года, и спросил, ЧТО это за монеты. А после моего уверенного ответа, что это варианты 10 копеек 1948 года буквально сел на задницу. Он не ожидал, что такое возможно. К сожалению, тогда дело довести до ума не удалось - фотограф оказался пьющим, и пьющим не хило. Вскоре он полностью забросил работу. А другого найти мой спонсор не смог. Я - тем более, т.к. работал практически без выходных и редко приходил с работы раньше восьми вечера. Не до того было.
Грянула «перестройка». Экономика рухнула. Кораблестроение вместе с корабельными инженерами, к касте которых я имел счастье принадлежать, государству стало ненужным... пришлось уходить на вольные хлеба – если проще, чтобы все поняли – пришлось заняться спекуляцией монетами. На что учился – там и пригодился. Тем же временем судьба забросила меня в Пермь – город, о существовании которого ранее я знал не более, чем видел заметную точку города-миллионника на карте СССР.
Вернулся к этой идее только в 1999 году, когда купил свой первый компьютер. Стал делать для себя "блокнот", в который сводил сведения из всех имеющихся у меня каталогов - для удобства пользования. А потом пришла мысль - а не попробовать ли? Когда решил в каталог включить и раздел СССР, начал снова собирать разновидности, поскольку понял, что без собственной коллекции хорошего каталога не создать....
Дальше вы всё знаете.
********************
Об истоках: мой дедушка Николай Васильевич был известным в Калининграде филателистом - он собирал марки СССР, прошедшие через почту, со всеми разновидностями. На момент его смерти (октябрь 1962 года) у него не хватало всего четырёх (!) известных тогда марок СССР. Бабушка была к коллекционированию абсолютно равнодушна, а денег всегда не хватало. Когда ей предложили за его коллекцию 400 рублей, она с радостью отдала.... Я деда почти не помню, а от его коллекции не сохранилось ничего. Мои родители тоже были весьма далеки от коллекционирования - видимо, гены передались через поколение.
********************
А боны.... Студентом собрал валявшиеся дома без дела боны - они всегда сопутствуют монетам - и положил на свой рабочий стол под стекло. Решил, что надо поразнообразнее сделать эту экспозицию, и... в 1981 году купил первую бону себе в коллекцию - малоформатные 3 рубля 1922 года. С этой трёшки, собственно, и началась коллекция бон.
Надо сказать, что моей коллекции бон повезло гораздо больше, чем коллекции монет - монеты я трижды продавал почти целиком - были нужны деньги на более важные в жизни дела. Ушло множество редких, в том числе и уникальных, монет.... А вот боны из коллекции не продавал ни разу.
Осталось рассказать об отношении к коллекции. Есть коллекционеры, для которых коллекция важнее всего на свете. Для них нет в жизни причин для того, чтобы продать хотя бы одну монету. Даже при жизненной необходимости. Знал я таких.... Я считаю, что они уже не владельцы своих коллекций, а их рабы. Есть и другие, для которых коллекция очень важна, но при острой необходимости расстаться с ней целиком или частично всё же возможно. Мне трижды приходилось продавать большую и лучшую части коллекции, и я ни разу об этом не жалел, поскольку коллекцию можно собрать и новую, а жизни дважды не переиграешь. _________________
Aleks63 пишет: Приветствую,всех! У меня по данному браку вопрос такого рода: Расщепление монетного бланка в данном случае было до чеканки монеты или после и почему? Спасибо!
Я не знаю, что такое "монетный бланк", но, если в виду имеется заготовка, то - нет. Расслоение происходит в процессе жизни монеты. Обычно - при неблагоприятных условиях - например - при частых перепадах температуры. Слоение, заметное сразу после чеканки, более характерно для серебра XVIII века. Да и то не факт, что оно было видно сразу.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
SerB пишет: Доброе утро! Напрашивается очевидное. Судя по браку, биллоннные монеты - трёхслойные. Внешние слои - "благородные", а внутренний - "совсем уж лигатурный", но в среднем получается 500-ая проба. Три разнопробных листа спрессовывают, вырубают кружки, а гурт "рубчик" служит дополнительным армированием, или холодной сваркой полученного пирога. Если я заблуждаюсь, то поправьте. А где-то прочитанное на форуме утверждение, что биллонные кружки отбеливают( химически удаляют из сплава медь на несколько микрон) считаю сомнительным. P.S.: вес - 1,58 г., +/- 0,02 г.
Неверно. Никакие они не трёхслойные. Выше я написал, что Ваша монета - брак. БРАК. Или варили неправильно, или разливали неправильно, или остужали неправильно... но остались пузырьки газа в металле. Может быть - не пузырьки, а шлак - тоже бывает. При прокате из них слойки и получились. А потом, в процессе жизни монеты, обычно при неблагоприятных внешних условиях, начинается межкристаллическая коррозия. А потом бздынь - и отвалилось. Самый, что ни на есть БРАК. Но вот не красивый он, а потому и не платят за него - у брака другое ценообразование, нежели чем у остальных монет.
А та версия, про которую Вы читали - верная, подтверждённая документально. Более того, химическое отбеливание низкопробного серебра применялось ещё в Средние века. Может быть - и раньше.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
ТЁРКИН пишет: А каталога в 2004 году я не выпускал - мои каталоги, касаемые советских монет, датированы 2001, 2005, 2011, 2013, 2014 и 2016 годами. Фото взяты из каталога 2014 года. Сами варианты второго штемпеля обнаружены Валерием Сорокиным приблизительно в 2010 году - точно уже не помню.
Вон оно как !! не зря говорят-век живи век учись!! СПАСИБО!! за знания, а где можно приобрести каталог, цена?
Вот здесь:
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Здравствуйте Ярослав! Посмотрел вашу таблицу, потом старый каталог – 2004г(там нет Четырёх разновидностей штемпеля Б, описывается один разновид), далее домысливал приведенную Вами таблицу по степеням… № 35. Штемпель 20-31.1 -- одна ость? № 36. Штемпель 20-31.2-1 -- две ости обе короткие? № 37. Штемпель 20-31.2-2 -- две ости одна ближе к колосу длинная ? № 37. Штемпель 20-31.2-3 -- буквы СССР? я правильно штемпеля по колоскам расставил??? Спасибо!
Нет, не правильно.
А каталога в 2004 году я не выпускал - мои каталоги, касаемые советских монет, датированы 2001, 2005, 2011, 2013, 2014 и 2016 годами. Фото взяты из каталога 2014 года. Сами варианты второго штемпеля обнаружены Валерием Сорокиным приблизительно в 2010 году - точно уже не помню.
DrPRRS пишет: Здравствуйте! У 5 коп. 1930 только один штемпель (шт. 2 - Федорин 16). Разновидностей штемпелей аверса и реверса не известно. У ваших монет брак и раскол штемпеля видно. Одна монета более вытертая, вероятно этим вызвана разница в весе. По моему мнению брак не сильно выраженный и на цену не повлияет. Цена для сохранности VF.
Цитата
DrPRRS пишет: Здравствуйте! У 5 коп. 1930 только один штемпель (шт. 2 - Федорин 16). Разновидностей штемпелей аверса и реверса не известно. У ваших монет брак и раскол штемпеля видно. Одна монета более вытертая, вероятно этим вызвана разница в весе. По моему мнению брак не сильно выраженный и на цену не повлияет. Цена для сохранности VF.
У Федорина - одна. У меня - две + одна, известная только по фото - может быть и фотомонтажная. А две - ещё покойный Л. Ф. их признавал.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
5 копеек 1930 год 2 шт. разные штемпели, Атрибуция и оценка
goga1 пишет: Просмотры есть,а мнений нет. Перефразирую вопрос,интересно Ваше мнение,стоит монета 160 т.р.? Довольно редкая монетка. Буду благодарен Всем ответившим.
Вы полагаете, что монеты стоимостью за 100000 можно обсуждать по фото такого качества?
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ronfos пишет: Спасибо КООТ. с каждым ответом спокойнее на душе)) Я пока одного понять не могу: почему цены в каталоге отличаются от реальных??, и на много ! вот к примеру данная монеты в XF 735 $ (волмар 15 выпуск) а это 44 тыс. руб! ладно пусть 650$ и это 39 т.р. Монета которую приобрел MON явно тянет на XF, даже может XF+ а цена ей 30 т.р. т.е на 25% дешевле рыночной. У Агрегатора тоже рубль классный 35 т. р. это должна быть хорошей ценой за нее (ниже рыночной как-никак). Не судите строго, просто объясните человеку, который отстал от нумизматики на 5 лет, цены в каталоге Волмар явно завышены или на форумах сидят "реалисты" понимающие, что за такие суммы спрос на монеты упадет? а может есть какой-другой каталог с более реальными ценами? Заранее благодарю
В любом каталоге приводятся ОЦЕНКИ, а не ЦЕНЫ. Оценка - это мнение автора каталога по данному поводу. А цена - это реальная стоимость здесь и сейчас - сколько заплатили. Причём цена одной и той же монеты может изменяться в разы за несколько минут. При определённых обстоятельствах.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Osya пишет: Интересно Ваше мнение по этой паре бронзовых копеек. два вопроса:
1. Фальшаки для обращения или для коллекционеров? 2. Примерная оценка, по результатам первого вопроса.
Следы литья присутствуют, небольшие каверны и шов на гурте, но очень все аккуратно выглядит. копейка 1712 -мд...м-5.4гр. На гурте шов отлично обработан, практически не виден. Особенность,часть поля монеты, с двух сторон, имеет специфический рисунок, в "годовых кольцах".
копейка 1714 -нд- м-5.6гр. На гурте, шов отлично обработан,виден местами, только волосяной след.
Гурт в пользу современных нам изделий. Я видел много подобных копеек и "настоящих-фальшивых", и современных. У фальшивок того времени гурт совсем другой. А если его обрабатывали - то тоже не так.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Более изуродованной двушки 1925 года я в жизни не видывал!
Нет, монета при жизни была очень хороша собой, в земле не бывала, но какой то козёл ( по другому язык не поворачивается сказать) сделал из редкой дорогой монеты кусочек меди...
А не 1924 ли это год..............? Узлы под "К" и "И" в слове копейка говорят об этом.............................
Это 1925 - двух видимых узелков вполне достаточно.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Литейная форма фальшивомонетчиков 50 копеек 1895 год, оценка, атрибуция
СвятозарС пишет: Доброго здравия, уважаемые коллеги! Недавно перепал мне вот такой интересный предмет: форма для отливки фальшивых монет (50 копеек 1895 год). Вес примерно 87 г. На вид формочка напоминает сплав свинца с примесью олова, либо меди (но это не точно). Так таковая атрибуция меня не интересует (и так все ясно). Хотя, если есть кому что сказать - добро пожаловать. А интересуют меня вопросы: - есть ли люди которые их собирают? - есть ли спрос на подобные предметы? - во сколько можно оценить? Очень надеюсь, что никаких правил не нарушил
1. Люди такие есть, но их не очень много 2. Спрос тоже есть. Ограниченный и количественно, и денежно. 3. Рынок на такие предметы не сложился. Особо интересные экземпляры я покупал до 5000 рублей. Банальные - от 500 до 1500 рублей. Ваш относится к банальным. Если оцениваете выше - ставьте со своей хотелки - может быть, кому-то и нужно дороже. Если будете выставлять на этом форуме - оставьте в этой теме ссылку.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
SaSm пишет: Меня "запил" смутил. Именно по этому нюансу я и сужу так о стоимости. Но опыта у меня совсем мало для однозначного решения, поэтому и обращаюсь за помощью к более опытным товарищам. Повторюсь: не я и не себе беру. Коллега попросил совета.
Это скорее всего не "запил", а брак гурчения.
Совершенно согласен - выглядит именно браком.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
МАСЛОПУП-13 пишет: .А какой резон был их подделывать в те времена? Они продавались в "ДК Рыбаков" в то время по 100 р? Столько мороки из-за пшика? Вот для сравнения ...мой солид и солид с МД....
Какие 100 рублей? В 1980-х годах 100 рублей - это было 2 с половиной стипендии. Хорошего качества солиды - подлинные - продавали до 15 рублей - это ведь достаточно редкие монеты. "Романовские" можно было купить по 3 рубля. А простые солиды того же периода (не елизаветинские) продавали от 30 копеек до 1-2 рублей в зависимости от года и сохранности. Мне Ваше фото ни к чему - я сам никогда ни Германию вообще, ни Пруссию в частности, не собирал, и не считаю себя знатоком их. В Калининграде покажите их Коле Барсукову, например. Да и других знатоков прусских монет там достаточно.
Говоря о цене в 100 р. я имел ввиду не 80-е годы,а конец 90-х....когда и приобреталась монетка.А по три рубля я покупал в конце 80-х наконечники от арбалетов с "трубы",когда чистили Преголю напротив Королевского замка....
Судя по этому сообщению, Вы и сами в курсе дела. Поэтому смысл Вашего вопроса не совсем понятен. Почём продавали их в конце 1990-х годов - я не знаю, я тогда уже в Калининграде не жил, и появлялся там не очень часто. Про 100 рублей - уточнить надо - старыми (образца 1995) или новыми (образца 1997) продавали? Если новыми - то это нормально - 100 рублей перед кризисом были равны примерно $15. В августе 1998 года - перед кризисом, доллар стоил 6 рублей с копейками новыми или чуть больше 6000 рублей старыми. Для сравнения - я как раз тогда - за несколько дней до кризиса - купил там у Коли Богданова полтину 1804 года за $70 - очень приличную.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
МАСЛОПУП-13 пишет: .А какой резон был их подделывать в те времена? Они продавались в "ДК Рыбаков" в то время по 100 р? Столько мороки из-за пшика? Вот для сравнения ...мой солид и солид с МД....
Какие 100 рублей? В 1980-х годах 100 рублей - это было 2 с половиной стипендии. Хорошего качества солиды - подлинные - продавали до 15 рублей - это ведь достаточно редкие монеты. "Романовские" можно было купить по 3 рубля. А простые солиды того же периода (не елизаветинские) продавали от 30 копеек до 1-2 рублей в зависимости от года и сохранности.
Мне Ваше фото ни к чему - я сам никогда ни Германию вообще, ни Пруссию в частности, не собирал, и не считаю себя знатоком их. В Калининграде покажите их Коле Барсукову, например. Да и других знатоков прусских монет там достаточно.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
МАСЛОПУП-13 пишет: В Калининградской области иногда "черные копатели" находят по настоящему интересные вещи....и эти монеты могут происходить из одной из таких находок....Отрыли ребята "схрон" какого-нибудь "заведения",который немцы прирыли при отступлении....Ящики были просмоленные,вещи сохраняются отлично.... По поводу фальшивок периода вхождения Пруссии в состав России....Приобрел у меня на этом форуме один форумчанин солид 1759 года.....а потом пишет мне,что мол этот солид у него не принимают на других аукционах..."Было отказано в продаже данной монеты на Аукционе СПБ и Конрос . Спектральный анализ произведенный в Конросе показал наличие присадок , что говорит о более позднем изготовлении монеты ( не ранее середины 19 века )".???....Этот солид я приобрел в Калининграде (Кенигсберге) в 90-х годах ....тогда и ажиотажа -то не было по этим монетам. А человек мне пишет - что монета - "фуфел"! Хорошо,говорю...сейчас я не в России....приеду в апреле - выкуплю монетку назад.На том и порешили.....Потом выставлю ее на обсуждение....У солидов того периода вообще серебра-то было менее 20%...и медь наружу вылезала....Нашел точно такой-же чекан на сайте "МД"....Если мой солид окажется действительно фальшивым (но никак не современным)...для ТС будет интерес? ЗЫ. А насчет почерка...что ребенок лучше напишет - так бывает и 90-летние старики тоже иногда еще перо держат.....
Поддельные прусские солиды Елизаветы делают уже давно - в Калининграде их массово продавали ещё в 1980-х годах. Когда периодически чистили Верхнее озеро, их часто подбрасывали в "трубу", а потом на глазах у всех искателей находили. Вбрасывали в коллекционный оборот и другими, более изощрёнными, способами. Главным спецом по продаже этого фуфла был Олег Романов - он и сейчас ими приторговывает. Правда, ассортимент у него сейчас гораздо шире - и Российские монеты, и талеры, и Германия всех периодов. В Калининграде о нём весь клуб знает уже давно.
