[QUOTE]Агрегатор пишет: Вот еще одна, кажется, пока никем не описанная: ЗОЛОТIIИКА на полтине 1858. Заодно, там еще передатировка )))
[/QUOTE]
Передатировка - интересная - раньше не видел. А вот ошибки может и не быть - в интимном месте слева какой-то шпынёк торчит - это, скорее, просто непрочекан горизонтальной гасты "[B]Н[/B]".
Другие интересы, хобби или темы для коллекционирования у нумизмата.
1. Нумизматика России с реформ Петра до конца СССР. Современные монеты собираю в фоновом режиме, без энтузиазма. 2. Иностранные монеты - тут только то, что конкретно нравится - вне зависимости от страны, периода и другого. В основном - XIX и первая половина ХХ века. 3. Монетный брак. Не то, чтобы профессионально, но кое-что интересное есть. Самой первой бракованной монетой в коллекции были 2 копейки 1758 - "ухо" - монета сохранилась до сих пор. 4. Фальшивые монеты. Начал их коллекционировать в 1994 году, купил у ныне покойного Серёжи Лозового фальшивые 25 копеек 1831 года. Выпустил альбом-каталог по теме. 5. Бонистика - Россия и СССР с 1898 года со всеми разновидностями. Гражданская война - что само придёт. Есть и довольно редкие. 6. Старые документы, транспортные билеты. Без фанатизма. 7. Минералы. Без фанатизма.
Люблю шахматы. Когда-то играл за сборную института. Успешно. Был 1-й разряд. Сейчас, конечно, играю слабее. И очень редко - дома не с кем, интернет-шахматы пробовал, но отказался - раз зайдя очень трудно выйти из игры даже через несколько часов - очень много уходило времени.
Пишу. Не только на нумизматические темы. И прозу, и стихи. Не очень много. Практически не печатался (одна книга есть в интернете).
Люблю Собак. Ну и имею дома - в качестве Друга человека.
Грибы
Много читаю и перечитываю.
Много знаю песен и люблю петь. Но пою только, когда меня никто не слышит, т.к., увы, ни слухом, ни голосом не обладаю.
[QUOTE]SerB пишет: Добрый вечер! У меня сложилось мнение, что монета вышла в свет ничем не отличаясь от других десятков 1923 года. Но уже с внутренним расслоением, полученным при прокате ещё до вырубки кружков. Брак обнаружил совершенно случайно любопытный слесарь-самоучка, зажав в тиски монету и шаркнув по ней напильником. В результате появилось то, что можно принять за край листа, и отогнутый слой металла, в дальнейшем отломанный. Монета досталась мне из копанины. Я её два дня отмывал. Стало быть не зря, если получилось такое содержательное обсуждение. С уважением[/QUOTE]
Не нужен тут никакой слесарь - они сами отваливаются. Вот монетка из моей коллекции. Не слишком эстетична, но брак выражен чётко. А слесарь - совсем не выражен.
Сначала была иностранная мелочёвка - Калининград - город портовый, и такая мелочь была почти в каждом доме. Естественно - в основном монеты соцлагеря и стран, в которые заходили калининградские моряки. Коллекцией это назвать было, конечно, нельзя, поскольку с мальчишками во дворе менялось всё - монеты на марки [COLOR=#0000FF](предпочтение отдавалось "колониям" и "головам" - т.е. маркам с портретами правителей, из которых дешевле всего ценились ГДР с портретом Вальтера Ульбрихта - очень уж их много было. А гордостью моей "коллекции" была затрёпанная марка Золотого Берега с надпечаткой какого-то там "Октября 1957 года - Гана - свободная республика" ;) [/COLOR], на значки, на что угодно. Начали ходить "к спекулянтам" - в ДК рыбаков (здание это, кстати, строила моя Мама сразу после окончания института) - там собирались коллекционеры, и мы могли потратить свои копейки на монету какого-нибудь Египта ценой в 20 копеек. Там же за те же 20 копеек купил первую царскую двушку Николая II. Лет в 11-12 принёс в школу коллекцию марок, но на перемене большую её часть украли. Даже знаю, кто... но доказать не смог, и вернуть - тоже. Так кончился первый этап моего коллекционирования.
Застой длился примерно до 14 лет. Тогда я начал откладывать в пластмассовую коробку из-под велоаптечки из обращения дореформенные 2- и 3-копеечные монеты (копейки старые почти не попадались). Когда коробка наполнилась - для этого понадобилась пара месяцев - разложил их по годам. Оказалось довольно много разных. Решил поискать остальные. Вспомнил, что "у спекулянтов" видел что-то подобное. В первый же приход познакомился с Женей Дворецким - будущим бессменным председателем калининградского клуба коллекционеров (созданного официально в 1979 году). Увидел у него ОГРОМНУЮ копейку – 1924 года... и всё - заболел на всю жизнь. А чуть позже познакомился с Александром Барсуковым, который мне показал РАЗНОВИДНОСТИ - две разные "трёшки" 1952 года. И у меня появилась новая "болячка". Выздороветь не удалось до сих пор. В том же году в продаже появился СК-12, в котором был первый доступный (и грамотный!) каталог советских монет по разновидностям. И "болезнь" уложила меня на обе лопатки.
Однажды я принёс в школу список монет, находящихся в обращении, но встречавшихся в нём редко. И объявил, что за 5 копеек из этого списка я готов платить 10, за 10 – 20, за 15 – 30, за 20 – 40.... и так далее. Народ быстро разобрал списки, надеясь очень быстро разжиться халявным мороженым.... Однако, через месяц или около того, они стали подходить ко мне, утверждая, что таких монет не бывает в природе, что я их разыграл, и что мне полагается выписать этих... люлей. Пришлось принести и показать те монеты из этого списка, которые мне уже удалось приобрести в клубе. «Отмазку» приняли. Действительно, как оказалось после долгого сбора статистики, «монеты из списка» попадались в среднем одна из... пятнадцати-двадцати тысяч просмотренных экземпляров.
Случилось так, что день вступительного (о ЕГЭ в те поры никто даже подумать не мог) экзамена по физике (письменной) пришёлся на воскресенье, и я, решив всё задание за час вместо отведённых шести, сдал работу и стремглав помчался... правильно! - в клуб коллекционеров. Тут уж ни убавить, ни прибавить. Экзамен, кстати, сдал на «отлично».
После этого интерес уже не ослабевал - были выпады в сторону Царской России, в сторону мелких "единичек" всех стран, в сторону "кораблей", но всё это быстро проходило, и оставалось основное – монеты СССР.
Стоит ли говорить, что первые самостоятельные заработки – а после 9-го класса я месяц проработал на стройке (строил жилой дом на улице Садовой в Калининграде), - были почти целиком потрачены на монеты.... Как и значительная часть заработка на уборке арбузов в Астраханской области после первого курса института. Кстати говоря, тогда мне довелось увидеть коллекцию Дмитрия Ивановича Андреева – знаменитейшего коллекционера советских монет того времени – на обратном пути из Астрахани в Калининград, находясь несколько часов в столице, я запросто заехал к нему в гости. Просто так, без предварительной договорённости.... Тогда это, действительно, было так просто. У него же потратил и значительную часть заработанных на арбузах денег.
К 1983 году у меня была приличная по тем временам коллекция монет СССР - около 800 экземпляров, хотя реально редкого не было почти ничего - всё, что приходило из обращения или просмотра куч (двушка 1948/37 - это вообще была ОТДЕЛЬНАЯ история, 3 копейки 1938 - перепутка, 10 копеек 1946/37, 3 копейки 1935 Д, 2 копейки 1940 М - в то время ВТОРАЯ известная) - уходило в обмен на недостающую погодовку и менее редкие разновидности (зато много!)... Видел найденную ПЕРВУЮ трёшку 1974 (20), в которую Андреев и Дашевский поверили лишь тогда, когда Барсуков её им привёз... Много чего было интересного.
А осенью 1983 "заболел" всерьёз Империей. Разновидности СССР продал (потерял интерес из-за крайне редкого пополнения коллекции). Продал двушку и гривенник 1958 года. Но купил первый свой рубль Петра, обе коронации и полтину 1845 года. Полтина та сохранилась до сих пор, несмотря на многократные продажи коллекции.
В 1987 году начал писать первый свой каталог монет СССР - тетрадки те сохранились до сих пор. Но понял, что без хорошего фотографа не осилю. Нашёлся и спонсор, и фотограф. Были сделаны первые фотографии разновидностей СССР и кое-чего другого. Помнится, фотограф "решил проверить" меня - показал мне только что отпечатанные фото аверсов гривенников 1948 года, и спросил, ЧТО это за монеты. А после моего уверенного ответа, что это варианты 10 копеек 1948 года буквально сел на задницу. Он не ожидал, что такое возможно. К сожалению, тогда дело довести до ума не удалось - фотограф оказался пьющим, и пьющим не хило. Вскоре он полностью забросил работу. А другого найти мой спонсор не смог. Я - тем более, т.к. работал практически без выходных и редко приходил с работы раньше восьми вечера. Не до того было.
Грянула «перестройка». Экономика рухнула. Кораблестроение вместе с корабельными инженерами, к касте которых я имел счастье принадлежать, государству стало ненужным... пришлось уходить на вольные хлеба – если проще, чтобы все поняли – пришлось заняться спекуляцией монетами. На что учился – там и пригодился. Тем же временем судьба забросила меня в Пермь – город, о существовании которого ранее я знал не более, чем видел заметную точку города-миллионника на карте СССР.
Вернулся к этой идее только в 1999 году, когда купил свой первый компьютер. Стал делать для себя "блокнот", в который сводил сведения из всех имеющихся у меня каталогов - для удобства пользования. А потом пришла мысль - а не попробовать ли? Когда решил в каталог включить и раздел СССР, начал снова собирать разновидности, поскольку понял, что без собственной коллекции хорошего каталога не создать....
Дальше вы всё знаете.
********************
Об истоках: мой дедушка Николай Васильевич был известным в Калининграде филателистом - он собирал марки СССР, прошедшие через почту, со всеми разновидностями. На момент его смерти (октябрь 1962 года) у него не хватало всего четырёх (!) известных тогда марок СССР. Бабушка была к коллекционированию абсолютно равнодушна, а денег всегда не хватало. Когда ей предложили за его коллекцию 400 рублей, она с радостью отдала.... Я деда почти не помню, а от его коллекции не сохранилось ничего. Мои родители тоже были весьма далеки от коллекционирования - видимо, гены передались через поколение.
********************
А боны.... Студентом собрал валявшиеся дома без дела боны - они всегда сопутствуют монетам - и положил на свой рабочий стол под стекло. Решил, что надо поразнообразнее сделать эту экспозицию, и... в 1981 году купил первую бону себе в коллекцию - малоформатные 3 рубля 1922 года. С этой трёшки, собственно, и началась коллекция бон.
Надо сказать, что моей коллекции бон повезло гораздо больше, чем коллекции монет - монеты я трижды продавал почти целиком - были нужны деньги на более важные в жизни дела. Ушло множество редких, в том числе и уникальных, монет.... А вот боны из коллекции не продавал ни разу.
Осталось рассказать об отношении к коллекции. Есть коллекционеры, для которых коллекция важнее всего на свете. Для них нет в жизни причин для того, чтобы продать хотя бы одну монету. Даже при жизненной необходимости. Знал я таких.... Я считаю, что они уже не владельцы своих коллекций, а их рабы. Есть и другие, для которых коллекция очень важна, но при острой необходимости расстаться с ней целиком или частично всё же возможно. Мне трижды приходилось продавать большую и лучшую части коллекции, и я ни разу об этом не жалел, поскольку коллекцию можно собрать и новую, а жизни дважды не переиграешь. _________________
[QUOTE]edyushca пишет: есть мнения, что "без точки" относится уже к браку - излому части гуртильного инструмента,вот и встречаемость по-реже,чем с точкой[/QUOTE]
[QUOTE]Aleks63 пишет: Приветствую,всех! У меня по данному браку вопрос такого рода: Расщепление монетного бланка в данном случае было до чеканки монеты или после и почему? Спасибо![/QUOTE]
Я не знаю, что такое "монетный бланк", но, если в виду имеется заготовка, то - нет. Расслоение происходит в процессе жизни монеты. Обычно - при неблагоприятных условиях - например - при частых перепадах температуры. Слоение, заметное сразу после чеканки, более характерно для серебра XVIII века. Да и то не факт, что оно было видно сразу.
[QUOTE]SerB пишет: Доброе утро! Напрашивается очевидное. Судя по браку, биллоннные монеты - трёхслойные. Внешние слои - "благородные", а внутренний - "совсем уж лигатурный", но в среднем получается 500-ая проба. Три разнопробных листа спрессовывают, вырубают кружки, а гурт "рубчик" служит дополнительным армированием, или холодной сваркой полученного пирога. Если я заблуждаюсь, то поправьте. А где-то прочитанное на форуме утверждение, что биллонные кружки отбеливают( химически удаляют из сплава медь на несколько микрон) считаю сомнительным. P.S.: вес - 1,58 г., +/- 0,02 г.[/QUOTE]
Неверно. Никакие они не трёхслойные. Выше я написал, что Ваша монета - брак. БРАК. Или варили неправильно, или разливали неправильно, или остужали неправильно... но остались пузырьки газа в металле. Может быть - не пузырьки, а шлак - тоже бывает. При прокате из них слойки и получились. А потом, в процессе жизни монеты, обычно при неблагоприятных внешних условиях, начинается межкристаллическая коррозия. А потом бздынь - и отвалилось. Самый, что ни на есть БРАК. Но вот не красивый он, а потому и не платят за него - у брака другое ценообразование, нежели чем у остальных монет.
А та версия, про которую Вы читали - верная, подтверждённая документально. Более того, химическое отбеливание низкопробного серебра применялось ещё в Средние века. Может быть - и раньше.
[QUOTE]Юра551 пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: По фото - нормальный рубль.[/QUOTE]Согласен, но механику справа от портрета скорее всего выглаживали..[/QUOTE]
Это, наверное, есть. Я говорил о подлинности, а не о состоянии.
[QUOTE]ТЁРКИН пишет: А каталога в 2004 году я не выпускал - мои каталоги, касаемые советских монет, датированы 2001, 2005, 2011, 2013, 2014 и 2016 годами. Фото взяты из каталога 2014 года. Сами варианты второго штемпеля обнаружены Валерием Сорокиным приблизительно в 2010 году - точно уже не помню.
Вон оно как !! не зря говорят-век живи век учись!! СПАСИБО!! за знания, а где можно приобрести каталог, цена?[/QUOTE]
Здравствуйте Ярослав! Посмотрел вашу таблицу, потом старый каталог – 2004г(там нет Четырёх разновидностей штемпеля Б, описывается один разновид), далее домысливал приведенную Вами таблицу по степеням… № 35. Штемпель 20-31.1 -- одна ость? № 36. Штемпель 20-31.2-1 -- две ости обе короткие? № 37. Штемпель 20-31.2-2 -- две ости одна ближе к колосу длинная ? № 37. Штемпель 20-31.2-3 -- буквы СССР? я правильно штемпеля по колоскам расставил??? Спасибо![/QUOTE]
Нет, не правильно.
А каталога в 2004 году я не выпускал - мои каталоги, касаемые советских монет, датированы 2001, 2005, 2011, 2013, 2014 и 2016 годами. Фото взяты из каталога 2014 года. Сами варианты второго штемпеля обнаружены Валерием Сорокиным приблизительно в 2010 году - точно уже не помню.
[QUOTE]DrPRRS пишет: Здравствуйте! У 5 коп. 1930 только один штемпель (шт. 2 - Федорин 16). Разновидностей штемпелей аверса и реверса не известно. У ваших монет брак и раскол штемпеля видно. Одна монета более вытертая, вероятно этим вызвана разница в весе. По моему мнению брак не сильно выраженный и на цену не повлияет. Цена для сохранности VF.[/QUOTE][QUOTE]DrPRRS пишет: Здравствуйте! У 5 коп. 1930 только один штемпель (шт. 2 - Федорин 16). Разновидностей штемпелей аверса и реверса не известно. У ваших монет брак и раскол штемпеля видно. Одна монета более вытертая, вероятно этим вызвана разница в весе. По моему мнению брак не сильно выраженный и на цену не повлияет. Цена для сохранности VF.[/QUOTE]
У Федорина - одна. У меня - две + одна, известная только по фото - может быть и фотомонтажная. А две - ещё покойный Л. Ф. их признавал.
5 копеек 1930 год 2 шт. разные штемпели, Атрибуция и оценка
[QUOTE]goga1 пишет: Просмотры есть,а мнений нет. Перефразирую вопрос,интересно Ваше мнение,стоит монета 160 т.р.? Довольно редкая монетка. Буду благодарен Всем ответившим.[/QUOTE]
Вы полагаете, что монеты стоимостью за 100000 можно обсуждать по фото такого качества?
[QUOTE]Ronfos пишет: Спасибо КООТ. с каждым ответом спокойнее на душе)) Я пока одного понять не могу: почему цены в каталоге отличаются от реальных??, и на много ! вот к примеру данная монеты в XF 735 $ (волмар 15 выпуск) а это 44 тыс. руб! ладно пусть 650$ и это 39 т.р. Монета которую приобрел MON явно тянет на XF, даже может XF+ а цена ей 30 т.р. т.е на 25% дешевле рыночной. У Агрегатора тоже рубль классный 35 т. р. это должна быть хорошей ценой за нее (ниже рыночной как-никак). Не судите строго, просто объясните человеку, который отстал от нумизматики на 5 лет, цены в каталоге Волмар явно завышены или на форумах сидят "реалисты" понимающие, что за такие суммы спрос на монеты упадет? а может есть какой-другой каталог с более реальными ценами? Заранее благодарю[/QUOTE]
В любом каталоге приводятся ОЦЕНКИ, а не ЦЕНЫ. [B]Оценка - это мнение автора каталога[/B] по данному поводу. А [B]цена - это реальная стоимость здесь и сейчас[/B] - сколько заплатили. Причём цена одной и той же монеты может изменяться в разы за несколько минут. При определённых обстоятельствах.
[QUOTE]Osya пишет: Интересно Ваше мнение по этой паре бронзовых копеек. два вопроса:
1. Фальшаки для обращения или для коллекционеров? 2. Примерная оценка, по результатам первого вопроса.
Следы литья присутствуют, небольшие каверны и шов на гурте, но очень все аккуратно выглядит. копейка 1712 -мд...м-5.4гр. На гурте шов отлично обработан, практически не виден. Особенность,часть поля монеты, с двух сторон, имеет специфический рисунок, в "годовых кольцах".
копейка 1714 -нд- м-5.6гр. На гурте, шов отлично обработан,виден местами, только волосяной след. [/QUOTE]
Гурт в пользу современных нам изделий. Я видел много подобных копеек и "настоящих-фальшивых", и современных. У фальшивок того времени гурт совсем другой. А если его обрабатывали - то тоже не так.
Более изуродованной двушки 1925 года я в жизни не видывал!
Нет, монета при жизни была очень хороша собой, в земле не бывала, но какой то козёл ( по другому язык не поворачивается сказать) сделал из редкой дорогой монеты кусочек меди...[/QUOTE] А не 1924 ли это год..............? Узлы под "К" и "И" в слове копейка говорят об этом.............................[/QUOTE]
Это 1925 - двух видимых узелков вполне достаточно.
Литейная форма фальшивомонетчиков 50 копеек 1895 год, оценка, атрибуция
[QUOTE]СвятозарС пишет: Доброго здравия, уважаемые коллеги! Недавно перепал мне вот такой интересный предмет: форма для отливки фальшивых монет (50 копеек 1895 год). Вес примерно 87 г. На вид формочка напоминает сплав свинца с примесью олова, либо меди (но это не точно). Так таковая атрибуция меня не интересует (и так все ясно). Хотя, если есть кому что сказать - добро пожаловать. А интересуют меня вопросы: - есть ли люди которые их собирают? - есть ли спрос на подобные предметы? - во сколько можно оценить? Очень надеюсь, что никаких правил не нарушил [/QUOTE]
1. Люди такие есть, но их не очень много 2. Спрос тоже есть. Ограниченный и количественно, и денежно. 3. Рынок на такие предметы не сложился. Особо интересные экземпляры я покупал до 5000 рублей. Банальные - от 500 до 1500 рублей. Ваш относится к банальным. Если оцениваете выше - ставьте со своей хотелки - может быть, кому-то и нужно дороже. Если будете выставлять на этом форуме - оставьте в этой теме ссылку.
[QUOTE]Clan пишет: [QUOTE]SaSm пишет: Меня "запил" смутил. Именно по этому нюансу я и сужу так о стоимости. Но опыта у меня совсем мало для однозначного решения, поэтому и обращаюсь за помощью к более опытным товарищам. Повторюсь: не я и не себе беру. Коллега попросил совета.[/QUOTE] Это скорее всего не "запил", а брак гурчения.[/QUOTE]
[QUOTE]МАСЛОПУП-13 пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: [QUOTE]МАСЛОПУП-13 пишет: .А какой резон был их подделывать в те времена? Они продавались в "ДК Рыбаков" в то время по 100 р? Столько мороки из-за пшика? Вот для сравнения ...мой солид и солид с МД.... [/QUOTE]Какие 100 рублей? В 1980-х годах 100 рублей - это было 2 с половиной стипендии. Хорошего качества солиды - подлинные - продавали до 15 рублей - это ведь достаточно редкие монеты. "Романовские" можно было купить по 3 рубля. А простые солиды того же периода (не елизаветинские) продавали от 30 копеек до 1-2 рублей в зависимости от года и сохранности. Мне Ваше фото ни к чему - я сам никогда ни Германию вообще, ни Пруссию в частности, не собирал, и не считаю себя знатоком их. В Калининграде покажите их Коле Барсукову, например. Да и других знатоков прусских монет там достаточно.[/QUOTE]Говоря о цене в 100 р. я имел ввиду не 80-е годы,а конец 90-х....когда и приобреталась монетка.А по три рубля я покупал в конце 80-х наконечники от арбалетов с "трубы",когда чистили Преголю напротив Королевского замка....[/QUOTE] Судя по этому сообщению, Вы и сами в курсе дела. Поэтому смысл Вашего вопроса не совсем понятен. Почём продавали их в конце 1990-х годов - я не знаю, я тогда уже в Калининграде не жил, и появлялся там не очень часто. Про 100 рублей - уточнить надо - старыми (образца 1995) или новыми (образца 1997) продавали? Если новыми - то это нормально - 100 рублей перед кризисом были равны примерно $15. В августе 1998 года - перед кризисом, доллар стоил 6 рублей с копейками новыми или чуть больше 6000 рублей старыми. Для сравнения - я как раз тогда - за несколько дней до кризиса - купил там у Коли Богданова полтину 1804 года за $70 - очень приличную.
[QUOTE]МАСЛОПУП-13 пишет: .А какой резон был их подделывать в те времена? Они продавались в "ДК Рыбаков" в то время по 100 р? Столько мороки из-за пшика? Вот для сравнения ...мой солид и солид с МД.... [/QUOTE]
Какие 100 рублей? В 1980-х годах 100 рублей - это было 2 с половиной стипендии. Хорошего качества солиды - подлинные - продавали до 15 рублей - это ведь достаточно редкие монеты. "Романовские" можно было купить по 3 рубля. А простые солиды того же периода (не елизаветинские) продавали от 30 копеек до 1-2 рублей в зависимости от года и сохранности.
Мне Ваше фото ни к чему - я сам никогда ни Германию вообще, ни Пруссию в частности, не собирал, и не считаю себя знатоком их. В Калининграде покажите их Коле Барсукову, например. Да и других знатоков прусских монет там достаточно.
[QUOTE]МАСЛОПУП-13 пишет: В Калининградской области иногда "черные копатели" находят по настоящему интересные вещи....и эти монеты могут происходить из одной из таких находок....Отрыли ребята "схрон" какого-нибудь "заведения",который немцы прирыли при отступлении....Ящики были просмоленные,вещи сохраняются отлично.... По поводу фальшивок периода вхождения Пруссии в состав России....Приобрел у меня на этом форуме один форумчанин солид 1759 года.....а потом пишет мне,что мол этот солид у него не принимают на других аукционах..."Было отказано в продаже данной монеты на Аукционе СПБ и Конрос . Спектральный анализ произведенный в Конросе показал наличие присадок , что говорит о более позднем изготовлении монеты ( не ранее середины 19 века )".???....Этот солид я приобрел в Калининграде (Кенигсберге) в 90-х годах ....тогда и ажиотажа -то не было по этим монетам. А человек мне пишет - что монета - "фуфел"! Хорошо,говорю...сейчас я не в России....приеду в апреле - выкуплю монетку назад.На том и порешили.....Потом выставлю ее на обсуждение....У солидов того периода вообще серебра-то было менее 20%...и медь наружу вылезала....Нашел точно такой-же чекан на сайте "МД"....Если мой солид окажется действительно фальшивым (но никак не современным)...для ТС будет интерес? ЗЫ. А насчет почерка...что ребенок лучше напишет - так бывает и 90-летние старики тоже иногда еще перо держат.....[/QUOTE]
Поддельные прусские солиды Елизаветы делают уже давно - в Калининграде их массово продавали ещё в 1980-х годах. Когда периодически чистили Верхнее озеро, их часто подбрасывали в "трубу", а потом на глазах у всех искателей находили. Вбрасывали в коллекционный оборот и другими, более изощрёнными, способами. Главным спецом по продаже этого фуфла был Олег Романов - он и сейчас ими приторговывает. Правда, ассортимент у него сейчас гораздо шире - и Российские монеты, и талеры, и Германия всех периодов. В Калининграде о нём весь клуб знает уже давно.
