Я Вас понимаю. Точнее теперь, я Вас понимаю, так сказать, наивно полагая что достиг нужного уровня "просветления". Как только начинаешь вникать глубже в эти отличия вопросов возникает ещё больше. Особенно после изучения червонцев 1910г. И все наработки идут к чертям собачьим. Изучая этот вопрос на протяжении нескольких лет я только зашёл в тупик и в настоящее время, уже, искренне считаю что тот кто с уверенностью сотрясает воздух по этому вопросу - просто самоуверенный болван. И я сам им был некоторое время назад.
Кто бы показал хоть один червонец 1911г. отчеканенный в 1911г., а то я ни одного не видел, и, думаю, вообще мало кто видел. А так получается "найди то не знаю что; иди туда не знаю куда; найди человека которого в лицо не знаешь..". Кстати о птичках.., так, информация к размышлению: на 2-х червонцах 1910г, которые я видел, присутствуют на гурте следы вырубки из полосы, выраженность которых сравнима с такими же вертикальными полосками на гурте на червонцах 1911г якобы советского чекана. Хотя известно, во всяком случае классики говорят, что рестрайков 1910г не существует.
Монета рубль 1733 год, без броши на груди,крест державы простой!
В голову приходит только двойной удар. Во время первого удара заготовка сместилась вправо. Если присмотреться то по канту на аверсе на 11-12ч. то же самое.
Была такая мысль, что перерезка из 78 НФ, но по фото вроде не похоже. Да и на мдв смотрел - есть такие штемпеля реверса с несколько опущенной шестёркой. Одно сказать можно наверняка. По фото 100% выводов по этой монете делать нельзя.
Купил КОРОНАЦИОННЫЙ рубль , Помогите определить подлинность!!!! Пожалуйста, Рискнул и Купил вот такую монету......
Я вот какой момент хотел бы уточнить чтобы попытаться до конца разобраться в подлинности представленных монет. Совершенно очевидно что штемпеля их отчеканившие были далеко не первой свежести - об этом свидетельствует как раскол так и наличие многочисленной выкрошки по обеим сторонам монеты, именно отсюда и возникли сомнения у некоторых форумчан, тк. других экземпляров отчеканненных более свежими штемпелями никто пока не видел. Хотелось бы уточнить такой момент который сразу снимет кучу вопросов относительно штемпелей и будет являться неоспоримым аргументом в подлинности указанных экземпляров. В посте №150 данной темы ув. [B]mivele[/B] написал что ШИВ хочет убедиться в подлинности монеты и [B]поискать такие штемпеля в запасниках ГИМа[/B]. В каждом выданном положительном заключении у ШИВ есть постоянные фразы такого плана "сличение её с аналогичными экземплярами представленными в собрании ГИМ", а также "нет сомнений что представленная на экспертизу монета является подлинной". Понятно, что без последней фразы, представленный документ(который стоит кстати не копейки) теряет легитимность.., тут как бы вопросов нет. Что касается сличения с аналогичными экземплярами - тут вопрос. Действительно ли он (ШИВ) всегда проводит это "сличение", или это лишь дежурная фраза для того чтобы придать документу статус серьёзности?? Я понятия не имею КАК работает уважаемый Ширяков И.В., не хочу его обидеть этим постом - просто не знаю.., в наше время все люди разные и работают по-разному. Касательно обсуждаемой монеты - какая работа была проделана?? ШИВ нашёл в запасниках треснутый штемпель реверса с выкрошкой; либо он отыскал там одноштемпельные монеты(как написано в заключении); либо он ничего(как я понимаю материала в запасниках не так уж и мало и "рыть" надо не один день) не нашёл, сделал спектральный анализ, произвёл гидростатическое взвешивание и.., ещё раз повертев монету в руках, выдал положительное заключение?? Обращаюсь к тем кто часто бывает в ГИМ и общается с ШИВ, как бы уточнить этот вопрос касающийся обсуждаемой монеты. Потому что если он обнаружил таки либо штемпеля, либо одноштемпельные монеты, то подлинность монет можно считать доказанной.
[QUOTE]Shmul пишет: Кстати выскажу свое мнение и о слойках. Не похожи они на настоящие, не один десяток рублей держал в своих руках...по другому они выглядят. А что касается Ширякова, то можно привести не один пример его "промахов", в том числе и по монетам, выставленным на Кюнкере (ведь, если не ошибаюсь, он просматривает и отбраковывает материал).[/QUOTE] Нормально выглядит слоечка насколько можно судить по той картинке. Что вы там, [B]Shmul[/B] держали в руках - непонятно. По поводу слоек, я читал что точечно сильно нагревают заготовку перед чеканом и в том месте потом получают роскошную слойку. Вот такую сделали и не поморщились, как грится:
Хех.. а тем временем "стихийный митинг" продолжается, даже не смотря на наличие заключения.. Да уж, ШИВ довольно серьёзно подпортил свою репутацию, ведь прецеденты были. Но тем не менее наличие этой бумажки хорошо обезопасило данную монету (и её владельца от убытков) и продать её по хорошей цене будет не сложно.
Да, там показаны аверс-реверс 104 монет. Из них 3 только одноштемпельные обсуждаемым монетам, показаны ув. [B]dirkhem[/B] в предыдущем посте. И один повтор как мы видим.. Таким образом мы имеем уже 5 одноштемпельных монет в одинаковой сохранности, если конечно изначально обсуждаемые здесь монеты и последние показанные 2 являются все разными монетами.
[QUOTE]неш пишет: Доброго времени суток, если вернуться к посту №8, то вариант представленный на ЦФН более низкопрофильный ,если обратите внимание, то буквы ниже нет перекладин в буквах А-Д и других, такое ощущение, что инструмент был подшлифован да и причёска и корона с крестом отличаются.[/QUOTE]
Высота рельефа у сличаемых монет одинаковая, это всё причуды фотографии. Фото монеты взял как раз из той темы на этом же форуме поскольку она негласно была признана фуфлом. Перед этим были показаны в той же теме идентичные монеты, собственно из-за которых и была создана та тема. Ссылку со статьёй на идентичные опасные фуфела предоставил ув. [B]nazartst[/B].
Выражения выбирайте просто и никто не будет вас цитировать; за слова свои отвечать надо а не смайликами прикрываться. Надо понимать что после этого мега крутого поста вы должны выглядеть в глазах сообщества перчиком чили. Вобщем из темы вышел.
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Да нормальная у вас монета!!! Поменьше слушайте разных аферистов и лузеров, которым на каждом шагу мерещатся супер-мега-подделки! [/QUOTE] А Вы сами то к кому себя причисляете уважаемый? "[B]Сами сделали или кто помогал?![/B]" Вот эту фразу в своём первом посте как объясните?
[QUOTE]Виктор777 пишет: Shmul, вы должны mivele стоимость экспертизы. А уж как изголялись над монетами, стремясь их опорочить, некоторые малосмыслящие и заинтересованные лица. Тем более нужно снять шляпу перед теми, кто по таким фотографиям, уверенно увидел признаки подлинности, не боясь каких-то репутационных потерь и агрессивно настроенной "молодежи", смело высказал свое мнение просто истины ради. Для этого, КМК, нужно обладать высочайшей квалификацией и мужеством. Хорошо вообще, что есть такие люди.[/QUOTE] Это Вы кого имеете ввиду под "маломыслящей молодёжью"? Здесь добрая половина высказавшихся меняла своё мнение касательно подлинности монет на диаметрально противоположное по мере развития темы и по мере высказываний авторитетов. И ничего - нормально. После того как Вы выставили в продажной ветке здесь качественные фотки двух из трёх обсуждаемых монет, я их разглядывал и сравнивал битый час. Можно сказать что если ТАК фуфлят монеты то с нумизматикой пора завязывать. Безусловно монеты отчеканены с полным соблюдением технологий со всеми присущими той чеканке дефектами; при чеканке одной из них штемпель немного съехал образовав мелкие протяжки металла по рельефу.. С другой же стороны я уже перерос тот возраст когда я верил в такие сногсшибательные совпадения как три одноштемпельные монеты в одном месте; согласен также с ув. [B]сентябрь[/B] - его наблюдения касательно 4х одноштемпельных монет в одинаковой сохранности и ни одной монеты в другой сохранности очень логичны, это по меньшей мере странно.
[QUOTE]nazartst пишет: По фото монеты смотрятся вполне правдоподобно. Ни один уважающий себя эксперт или опытный нумизмат по этим фото не будет делать окончательного заключения - только при просмотре "в живую" (хотя и это тоже не будет является гарантией).Поэтому эти спорные одноштемпельные монеты надо отдавать на экспертизу Ширякову и получать официальное заключение.[/QUOTE] У меня сложилось мнение, что ГИМ это не панацея, а про "уважающих себя экспертов" - это Вы скажите тем кто безоговорочно признал монеты подлинными. Примечательно что Александр Редько в 3-ем посте этой темы недвусмысленно намекнул что монеты фуфло..
