50000

[QUOTE]Фунтик пишет:
Агрегатор, вы рассуждаете как торгаш, и это понятно[/QUOTE]Интересно, с чего это вдруг?? ))) Я вообще покупкой/продажей монет не зарабатываю.
И потом - я же не говорю, что вы "рассуждаете, как начинающий малоквалифицированный пиар-менеджер на жаловании ЦИКЦ", правда ?
Вот и давайте не будем клеить ярлыки, пожалуйста.

[QUOTE]Фунтик пишет:
Но на сегодняшний день единственный отечественный аналог NGC - это CPRC. При чем последний имеет ряд преимуществ, о чем я уже писал[/QUOTE]Я выше уже наглядно и конкретно показал, что это - и про "лидерство" и про "единственный аналог" - бездоказательно, никакой фактической аргументации у вас нет, только общие рассуждения. "Причем" (пишется слитно) преимуществ там пока что гораздо меньше, чем недостатков, полагаю.

[QUOTE]Фунтик пишет:
Если они продолжат в том же духе, то думаю через 2-3 года их слабы будут котироваться не хуже[/QUOTE]Ну, вот тогда (и "если" ) через 2-3 года давайте и будем рассуждать... пока еще даже среди отечественных контор у CPRC максимум 3 место в нашем "невидимом рейтинге"... причем, с большим отрывом от первых двух.

[QUOTE]Paket пишет:
В руки попала монета... Монета в слабе (КНР) ... НОМЕР УКАЗАН НЕВЕРНО[/QUOTE]"КНР" это вообще не "грейдинговое агентство", это самодеятельная шарашкина контора, засовываюшая что попало в купленные на али коробки. Вот тут обсуждали. С таким же успехом можно предъявлять претензии к торговцу на рынке, который написал на картонке "СОЧНЫЙ СПЭЛЫЙ ПЭРСИК", а продал кислятину ... там, кмк, шансов на получение сатисфакции будет даже больше.

[QUOTE]Paket пишет:
Ps а может это наоборот не стоит ничего менять и оставить это особенку? Ведь такие мелочи могут со временем сделать предмет уникальным[/QUOTE]Даже не смешно...

[QUOTE]Zoomer пишет:
Нумизматика, имхо, находится в стагнации и ей жизненно необходим приток "свежей крови"[/QUOTE]И в чем эта "стагнация" выражается?
Последние 20 лет с поразительной регулярностью пишут про "стагнацию", даже "умирание" нумизматики... и все никак что-то не умрет...

[QUOTE]Zoomer пишет:
А помещение монет в слабы как ничто иное способствует этому процессу.[/QUOTE]Вы так пишете, как будто слабы только позавчера придумали, и вчера они наконец дошли до нашей страны...

[QUOTE]Фунтик пишет:
о каком доверии речь?[/QUOTE]О доверии, выраженном деньгами, которые несут за слабирование, и теми, которыми платят за заслабированные вами предметы.
Пока что по этом показателям, к сожалению, не наблюдается никакого "лидерства".
Пока что могу повторить то, что писал когда-то в теме про ННР: заслабируете хотя бы тысяч 100 русских монет, и когда при покупке русских монет в ваших слабах дисконт от стоимости аналогичных в NGC будет не больше 10% - тогда сможете претендовать... не на "лидерство", а на 3-4 место, возможно.

[QUOTE]Фунтик пишет:
Зайдите в музей подделок ЦИКЦ и полюбуйтесь на многочисленное фуфло в слабах NGC[/QUOTE]"Многочисленное" это сколько, в штуках? И какой это процент от общего количества заслабированных ими?
Кроме того - и тут писали об этом - NGC возвращает деньги, если заслабируют фуфло; причем, не "стоимость слабирования", а рыночную цену.
А что вернет ЦИКЦ, как там в правилах у вас?

[QUOTE]Фунтик пишет:
Систему лучше, чем в CPRC (3 грейдера и мастер-эксперт) пока никто не смог придумать. Это факт.[/QUOTE]Это не "факт", а весьма спорное начинание; повторяться не буду, обсуждалось подробно 25 или 30 страниц назад.

[QUOTE]Фунтик пишет:
Приведите хоть один пример подделки или реставрированной монеты в слабе CPRС или явное несоответствие грейду.[/QUOTE]Зачем мне это??
Я же не пытаюсь доказать, что якобы CPRC грейдит фуфло, или  я в н о  завышает грейды... и вообще я не пытаюсь "опорочить" практику грейдинга CPRC (сами сотрудники ЦИКЦ немало постарались на это счет на предыдущих страницах темы, увы...)))
Это вы спровоцировали дискуссию, самоуверенно и опрометчиво заявив, что якобы "[I]ЦИКЦ стал лидером по грейдингу в России[/I]".
А теперь пытаетесь уйти от этой темы, которую сами же и подняли.

[QUOTE]Фунтик пишет:
Тогда может будет о чем с вами разговаривать.[/QUOTE]Хамство это защитный механизм лично у вас? Или общий признак сотрудников ЦИКЦ, который мы тут много раз наблюдали в ответах и комментариях от О. и Д. ?

[QUOTE]zloipapa пишет:
Кажется, это не тот vnukovo  [/QUOTE]Царь не настоящий??... )))

[QUOTE]Vnukovo пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
... а вы, к примеру, в CPRC не грейдите, случаем? )))[/QUOTE] Отдал ИМ на этой неделе...[/QUOTE]Я-то, вообще, имел в виду - не "отдаете им на грейд", а "подвизаетесь в качестве грейдера"...
Велик могучим русский языка...

[QUOTE]Vnukovo пишет:
Пришлось обучаться на практике. Ходишь по всем аукционам и смотришь коробочки. Потом отдаёшь свою такую же, а она вместо 66 получает 65.[/QUOTE]А если ждешь MS63, а получаешь AU-детали? )))

[QUOTE]Vnukovo пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
А потом читать лекции по определению грейдов на их примере...[/QUOTE] Чтобы лекции читать, надо образование иметь. ... Когда мои коллеги получали сертификаты о грейдинге монет, у меня не было возможности.[/QUOTE]Ну, ничего страшного, это ж необязательно... у многих нет образования и сертификатов - и ничего... а вы, к примеру, в CPRC не грейдите, случаем? )))

[QUOTE]DSidorov пишет:
Ты больше с ним «целуйся», он тебе и не такое напишет:)[/QUOTE]Как, оказывается, меня хорошо знают люди, с которыми я, к счастью, даже не знаком...

[QUOTE]Timur2013 пишет:
Игорь подскажи пожалуйста[/QUOTE]Ну, ни разу, кажись, не "тыкал"...
[QUOTE]Timur2013 пишет:
писал в 4 утра сегодня ночью, бессонная ночь, работа)) вот и совершил ошибку, а Вы могли бы и в личку написать!?... прям "неграмотный"[/QUOTE]Вы такой обидчивый, оказывается... если честно, я даже не знал, что это ваш ник на Мешке... В качестве утешения: я бы этим гордился на вашем месте, это не "ошибка", это шедевр; я бы так и нарочно не смог )))

[QUOTE]Vnukovo пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
 [QUOTE]Vnukovo пишет:
  [QUOTE]Агрегатор пишет:
...вы на этом потеряете деньги... не халявные, собственные, тяжело заработанные и уплаченные за монету. Или сами, когда решите продать монету, или ваши наследники.[/QUOTE] Наследники не потеряют ничего, им это «заходит» бесплатно.[/QUOTE] Ну, то есть, если лично вам достанется в наследство, скажем, квартира; а вы ее, не успев переоформить, пролюбите сразу (мошенники какие или там участковый...) - вам будет все равно, даже не расстроитесь? Мол, хрен с ним, "зашло" ведь бесплатно? ))[/QUOTE]Ничего, прожил как-то, спасибо добрым людям за науку и помощь![/QUOTE]Между "как-то прожить" и "все равно, даже не расстроился", кмк, есть существенная разница...

[QUOTE]Vnukovo пишет:
До полтинников пока не дорос, мой нынешний уровень - четвертаки! [/QUOTE]Не думали собрать всю линейку по грейдам - от VF (ниже нет заслабированных) ?
А потом читать лекции по определению грейдов на их примере...

[QUOTE]moneta-vip пишет:
XF40[/QUOTE]Даже "по Шелдону" (хотя я писал по "европейской шкале" ) может быть ниже.

[QUOTE]Vnukovo пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
...вы на этом потеряете деньги... не халявные, собственные, тяжело заработанные и уплаченные за монету. Или сами, когда решите продать монету, или ваши наследники.[/QUOTE] Наследники не потеряют ничего, им это «заходит» бесплатно.[/QUOTE]Ну, то есть, если лично вам достанется в наследство, скажем, квартира; а вы ее, не успев переоформить, пролюбите сразу (мошенники какие или там участковый...) - вам будет все равно, даже не расстроитесь? Мол, хрен с ним, "зашло" ведь бесплатно? ))

[QUOTE]Serg61 пишет:
22 Года назад я купил с Германии 6-ти летний Мерс 124 в хорошей комплектации.Не поверите,я до сих пор на нем езжу.Это лучшая машина.Мне большой палец вверх все показывают[/QUOTE]Не поверите, у меня та же фигня с женой, даже уже 32 года )))

[QUOTE]Timur2013 пишет:
[QUOTE]boka пишет:
MS 66 в продаже -     https://meshok цена всего-то 1,65 миллиона.[/QUOTE]
Там рядом и полтина 1913 NGC MS 66 есть))[/QUOTE]За такие хотелки могли бы пару раз кнопочку F7 нажать... если уж сами неграмотные

[QUOTE]Фунтик пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Мне вот тоже интересно: по каким параметрам "ЦИКЦ лидер грейдинга"?[/QUOTE]
Параметры примерно такие:
1. Объективность грейдов (в ЦИКЦ каждую монету независимо смотрят 4 человека). Не уверен, что такое есть даже в NGC (но точно знаю, что на неделе быстрого грейдинга такого нет)[/QUOTE]То есть, чем больше народу смотрит, тем "[I]объективность[/I]" выше ? )))
То есть, максимальная объективность достигается где-нибудь в клубе, когда человек 15 сгрудятся?

[QUOTE]Фунтик пишет:
2. Безусловная подлинность предметов. Думаю тут объяснят нечего, ЦИКЦ даст фору и NGC и PCGS.[/QUOTE]Когда пишут "[I]тут и объяснять нечего[/I]" - обычно как раз и требуется объяснение...

Лень искать на 49 страницах, но, кмк, и к атрибуции и аргументации по подлинности были вопросы... кроме того, важен вопрос гарантии: помнится, раньше (страниц 25-30 назад ))) уже выяснилось, что ЦИКЦ, в общем-то не отвечает деньгами за возможную ошибку в определении подлинности при слабировании.
Так что, на самом-то деле, ни о какой "[I]безусловной подлинности[/I]" речь вообще не идет, увы.

[QUOTE]Фунтик пишет:
3. Сервис (прежде всего не нарушаются сроки, полный документооборот, все варианты оплаты, уважительное отношение к клиентам и т.д).[/QUOTE]Т.е., если вся документация в ажуре - компания сразу "[I]лидер[/I]"? А чего ж тогда монеты в слабах NGC все равно стоят дороже? Несмотря на огромные ныне сроки, дороговизну услуг, отсутствие "вариантов оплаты"?
Может, этот "параметр" вообще лежит в другой плоскости, и просто притянут за уши?

[QUOTE]Фунтик пишет:
4. Качество продукции (пластик, голограммы и т.п.)[/QUOTE]Ой, ну не смешите... как будто не с одной китайской фабрики у всех отечественных грейдеров и слабы и голограммы )))
В общем, перечисленные вами "параметры" или малозначимые (3,4) или, по меньшей мере, сомнительные в плане наличия якобы преимущества ЦИКЦ (1,2).
Даже если у вас ну прям самый-самый лучший пластик, и грейдят аж 10 человек толпой - это еще не делает CPRC "[I]лидером грейдинга[/I]".

[B]Главные[/B] [I]объективные[/I] параметры для определения "лидеров" и аутсайдеров грейдинга:
- популярность и востребованность слабов конкретной конторы (можно судить по количеству заслабированных монет)
- доверие к грейду конкретной конторы (можно судить по уровню цен на аналогичные монеты в одинаковых грейдах)
При всем интересе к вашему начинанию, увы, по этим параметрам до "лидерства" вашей конторе еще далеко..

Причем, о реальной "конкуренции" с NGC и PCGS речи пока вообще не идет, даже близко.
И отечественных конкурентов вам догнать еще только предстоит.
Имхо.

[QUOTE]Vladign1975 пишет:
AU-50[/QUOTE]Грейдили явно по блату... )))

[QUOTE]quarter пишет:
состояние вашей монеты не выше XF (и даже ближе к VF, после чистки похоже и поле стало "рыхловатым")[/QUOTE]Это не "ближе к VF", это и есть VF.

[QUOTE]quarter пишет:
Таки возможно вам поможет следующая инфа по полтинникам 1910г.:  https://www.m-dv.ru/catalog/id,366/prohod.html [/QUOTE]Скорее поможет не MDV, а поиск недавних проходов на форуме, например, вот этот

[QUOTE]Фунтик пишет:
Среди отечественных компаний единственный аналог... NGC  и PCGS - это ЦИКЦ (CPRC)[/QUOTE]"Аналог" - потому что этикетка похожа на этикетку NGC "до степени смешения" ? )))
[QUOTE]Фунтик пишет:
... и конкурент...[/QUOTE]А NGC и PCGS вообще в курсе, что у них появился такой могущественный конкурент ? )))

Вообще, вам задали вопрос:
[QUOTE]scowl пишет:
[QUOTE]Фунтик пишет:
ЦИКЦ ... стал... всего за полгода  лидером по грейдингу в России[/QUOTE]...на основание каких данных/параметров ЦИКЦ стал "лидером по грейдингу в России"?[/QUOTE]Почему вы уклоняетесь от ответа?

Мне вот тоже интересно: по каким параметрам "ЦИКЦ лидер грейдинга"?
- Может, больше всех монет загрейдил?
   - Точно нет
- Или монета в слабе с определенным грейдом продается дороже такой же с тем же грейдом, но другой фирмы?
   - Нет (если не брать совсем мусорные слабы... можно тут на форуме посмотреть проходы
- Или присваивает самые высокие грейды ))) особенно монетам дилеров и сдатчиков из "дружественных аукционов", откуда и приходят ваши грейдеры?
   - Тут не знаю, может быть... ))

Разъясните, пожалуйста, что вы имели в виду?

[QUOTE]Холодно на улице пишет:
Серебряные рубли 1841, 1893, 1898, 1913, помогите с оценкой[/QUOTE]1841 ок.8 тыс
1893 ок.8 тыс.
1898 до 4 тыс.
1913 до 18 тыс.

[QUOTE]Александр096 пишет:
МПЦ 23.990[/QUOTE][QUOTE]Александр096 пишет:
Чуть снижу мпц 22.990[/QUOTE][QUOTE]Александр096 пишет:
Чуть снижу конечная цена мпц - Блиц 22.500[/QUOTE][QUOTE]Александр096 пишет:
Сегодня последний день, снижу мпц 21.900р[/QUOTE]На "правило 5%" уже никто не обращает внимания, кмк... ни продавцы, ни администрация...
Может, исключить его из правил, как реально не работающее?

[QUOTE]KettyMartinn пишет:
Если собираешься продавать монету и нужен надежный вариант, можешь посмотреть XXXX . Там принимают разные лоты, и, возможно, тебе не придется указывать старый номер аукциона, чтобы выгодно продать монету.[/QUOTE]А вы за рекламу тут на форуме заплатили? )))

[QUOTE]Kirill Arbatskiy пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
 [QUOTE]Kirill Arbatskiy пишет:
Еще добавлю, я сравнивал с купленной на недавно монетой в американской коробке в МС63, различий не нашел в сохранности![/QUOTE] Да ладно... )))
Если с   этой   нет "различий в сохранности" - зачем тогда за нее было 140 тыс. платить, если то же самое 56500 стоит? )))[/QUOTE]
Это все из-за цифры на коробке)[/QUOTE]Ну, я так и понял... ))

[QUOTE](A.P) пишет:
В Европе, Аменике и др. (нужное подчеркнуть), почему-то "проблема с коллекцией" решается просто и красиво, если к тому же она очень серьёзная и значимая.
Наследники "маринуют" её до лучших времён, либо через определённый промежуток времени выставляют на публичные торги.
Всё законно, прибыль получена, налоги уплачены и никаких барыг из подворотни, выстроившихся в очередь за халявой[/QUOTE]Во-первых, "красиво решается", если коллекция стоит хотя бы лимонов 5-10 (не-рублей), навскидку.
А тут все идут теоретические споры вокруг сумм  на пару порядков меньше - по умолчанию (т.к., полагаю, это медианные значения т.н. "приличных" коллекций).

Во-вторых, "мариновать" можно, если коллекция собиралась не на "последние", и кроме этих 5-10 лимонов, замороженных в виде коллекции, осталось еще кой-чего... например, еще в несколько раз больше в каких-то более понятных активах (недвижимость, ценные бумаги, и т.п.).
Тут, опять же, говорят о суммах, на которые "[I]простой честный человек[/I]" может "[I]более менее достойно и разнообразно провести остаток жизни[/I]".
Хотя понятие "достойно и разнообразно" не расшифровывается и непонятно, что под этим имеется в виду: иметь возможность прикупить дополнительно маслица и колбаски к хлебу и кефиру, или все-таки вот это вот самое в Ницце проделать, что предлагали выше...
Но предположу, что скорее первое, и общая сумма тогда будет, наверное, тысяч по 10 в год на протяжении лет 10-15, максимум... и это мечта для этого вашего гипотетического среднестатистического "простого честного человека"... и понятно, что кроме этой коллекции, у него больше по сути нет ничего.
Ну, ладно, пусть тут идет речь о более зажиточных нумизматах (не тех, о которых беспокоится iconica), и суммы на порядок выше... но все равно до "их" стандартов, где возможны "красивые решения", не дотягивает.
Тех, кто этим "стандартам" соответствует и имеет действительно "серьезные и значимые" коллекции - их, возможно, и поменьше, чем там, но они есть... но, видимо, эти люди предпочитают распоряжаться судьбой своей коллекции как-то иначе.

Потому что (в-третьих), "здесь вам не тут", и тот же аукцион прокинуть наследничков может с тем же энтузиазмом, что и барыга из подворотни...
И, кстати, нет пока у нас тут ни институированной системы оценки коллекций, ни их страхования - так что кинуть могут вообще на любом этапе.

Имхо.

[QUOTE]dfgvbn пишет:
Сегодня в 22-00 окончание аукциона.[/QUOTE][QUOTE]dfgvbn пишет:
Через 10 минут окончание аукциона![/QUOTE][QUOTE]dfgvbn пишет:
Через 3 минуты аукцион будет закрыт.[/QUOTE][QUOTE]dfgvbn пишет:
Перешли на 3 странуцу, окончание в 22 часа 08 минут 17 секунд.[/QUOTE][QUOTE]dfgvbn пишет:
Блиц 80 000[/QUOTE][QUOTE]dfgvbn пишет:
Напоминаю , блиц 80 000[/QUOTE]Обычно в таких случаях советуют "не суетиться под клиентом"... )))
...
А, кстати, блиц во время антиснайпера можно снижать, что говорит администрация на этот счет?

[QUOTE]ru 14 пишет:
UNC[/QUOTE]Точно?

[QUOTE]John Silver пишет:
Спасибо.. она уже в пути. По получению отзывы[/QUOTE]Тут не разрешают отзывы, если покупка не в торгах в теме... так, на всякий случай...

Монета отличная...
... но вот забредет сюда случайно не-нумизмат, и подумает - и тут извращенцы... )))

А что на верхней крышке футляра - какая-то надпись или изображение есть?

[QUOTE]stasritz пишет:
что за идея в том, что именно эти рубли «вот вот в ближайшем будущем» должны сильно вырасти в цене?) несколько раз уже слышал, от разных дилеров и коллекционеров[/QUOTE]Дилеры хотят продать [I]сейчас[/I], поэтому и убеждают, что еще сильнее подорожают [I]в будущем[/I]... )))

[QUOTE]AloneStar пишет:
Все редкие монеты дорожают с годами[/QUOTE]Нет такого правила. Сейчас растут - потом могут и обратно пойти.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Каких-то 5-8 лет назад они, в нормальном виде, стоили около 150тр+-; по-моему 4-5 лет назад, здесь на форуме дворик висел в продаже в слабе нжс мс61 пл за 235т. никому не нужен был, я купил..; сейчас даже и не знаю сколько он стоит.[/QUOTE]Цены не только растут, но и снижаются.
В 2008 году просили $9000 за AU58, а уже в 2009 году NGC MS61 продался за 5200 долл.
В 2014 за NGC MS62 еще хотели $8500, а уже в 2019 году тут на форуме продавали MS62PL всего за 3900
(amizer покойный продавал... и купили тогда - но, кажется, чуть дешевле).
А вы купили через год за $3700 - но уже 61PL.

[QUOTE]Kirill Arbatskiy пишет:
Еще добавлю, я сравнивал с купленной на недавно монетой в американской коробке в МС63, различий не нашел в сохранности![/QUOTE]Да ладно... )))
Если с этой нет "различий в сохранности" - зачем тогда за нее было 140 тыс. платить, если то же самое 56500 стоит? )))

[QUOTE]Глеб пишет:
Судить о редкости по числу заслабированных монет довольно наивно.[/QUOTE]Я бы изменил формулировку: "Неправильно судить о редкости монеты [I]исключительно[/I] по числу загрейженных".
А так-то во многих случаях статистика NGC/PCGS/ННР вполне себе инструмент для сравнения редкости (точнее, встречаемости).

[QUOTE]Петpoвич пишет:
Уже запретили по монетам из драгметаллов[/QUOTE]Да ничего не запретили, в закон о драгметаллах просочились некорректные формулировки, из-за этого весь хайп. А закон вообще не про монеты, как предмет коллекционирования.

подозрение на взлом аккаунта (долгое время ничего не выставлял, последние отзывы 2 года назад, выставил золотые монеты с заниженными в полтора раза ценами)
https://auction.ru/listing/offer?flt_prp_owner=34420743512171

[QUOTE]rrrrrrr.rssrrr пишет:
Это мой аккаунт, я живу в Малоярославце, работаю в Обнинске, тут расстояние 18км.
Auction.ru меня проверил, все заявленные в продажу монеты предоставил в поддержку.[/QUOTE]Хорошо, что это выяснилось, пусть через 2 месяца (сообщение о подозрении было 5 ноября)

Другой лот от того же продавца (по просьбе [B]Auction.ru[/B] отдельным постом)
фуфло с "гарантией" под видом "пробной"
https://auction.ru/offer/20_kopeek_1764_ek2_serebro_probnaja_otlichnaja_sokh­rannost-i304793953878609.html

фуфло "без гарантии" (отмазка - "ГАРАНТИИ ДАТЬ НЕ МОГУ ПОТОМУ ЧТО НЕЗНАЮ ПРОИСХОЖДЕНИЕ" )
https://auction.ru/offer/1_rubl_1922_ochen_redkaja_moneta_khoroshaja_sokhran­nost-i310414617983739.html

У Гонконга 20 центов и 2 доллара были волнистой формы еще с 1975 года, так что сейчас эта форма сохраняется, полагаю, по традиции.
Бывает, что в странах с общим низким уровнем грамотности используют разные нестандартные формы для монет разных номиналов (а также отверстия), чтобы населению в повседневном обиходе было легче их различать.
Или для того, чтобы легче отличать в куче мелочи и не путать в обороте монеты схожего размера и веса, но разного номинала.
Поскольку даже в 1975 году к Гонконгу первая причина явно не относилась, наверное, тут, скорее сработала вторая.
А может, изначально нестандартная форма была использована "для красоты".