[QUOTE]zloipapa пишет:
Кажется, это не тот vnukovo  [/QUOTE]Царь не настоящий??... )))

[QUOTE]Vnukovo пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
... а вы, к примеру, в CPRC не грейдите, случаем? )))[/QUOTE] Отдал ИМ на этой неделе...[/QUOTE]Я-то, вообще, имел в виду - не "отдаете им на грейд", а "подвизаетесь в качестве грейдера"...
Велик могучим русский языка...

[QUOTE]Vnukovo пишет:
Пришлось обучаться на практике. Ходишь по всем аукционам и смотришь коробочки. Потом отдаёшь свою такую же, а она вместо 66 получает 65.[/QUOTE]А если ждешь MS63, а получаешь AU-детали? )))

[QUOTE]Vnukovo пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
А потом читать лекции по определению грейдов на их примере...[/QUOTE] Чтобы лекции читать, надо образование иметь. ... Когда мои коллеги получали сертификаты о грейдинге монет, у меня не было возможности.[/QUOTE]Ну, ничего страшного, это ж необязательно... у многих нет образования и сертификатов - и ничего... а вы, к примеру, в CPRC не грейдите, случаем? )))

[QUOTE]DSidorov пишет:
Ты больше с ним «целуйся», он тебе и не такое напишет:)[/QUOTE]Как, оказывается, меня хорошо знают люди, с которыми я, к счастью, даже не знаком...

[QUOTE]Timur2013 пишет:
Игорь подскажи пожалуйста[/QUOTE]Ну, ни разу, кажись, не "тыкал"...
[QUOTE]Timur2013 пишет:
писал в 4 утра сегодня ночью, бессонная ночь, работа)) вот и совершил ошибку, а Вы могли бы и в личку написать!?... прям "неграмотный"[/QUOTE]Вы такой обидчивый, оказывается... если честно, я даже не знал, что это ваш ник на Мешке... В качестве утешения: я бы этим гордился на вашем месте, это не "ошибка", это шедевр; я бы так и нарочно не смог )))

[QUOTE]Vnukovo пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
 [QUOTE]Vnukovo пишет:
  [QUOTE]Агрегатор пишет:
...вы на этом потеряете деньги... не халявные, собственные, тяжело заработанные и уплаченные за монету. Или сами, когда решите продать монету, или ваши наследники.[/QUOTE] Наследники не потеряют ничего, им это «заходит» бесплатно.[/QUOTE] Ну, то есть, если лично вам достанется в наследство, скажем, квартира; а вы ее, не успев переоформить, пролюбите сразу (мошенники какие или там участковый...) - вам будет все равно, даже не расстроитесь? Мол, хрен с ним, "зашло" ведь бесплатно? ))[/QUOTE]Ничего, прожил как-то, спасибо добрым людям за науку и помощь![/QUOTE]Между "как-то прожить" и "все равно, даже не расстроился", кмк, есть существенная разница...

[QUOTE]Vnukovo пишет:
До полтинников пока не дорос, мой нынешний уровень - четвертаки! [/QUOTE]Не думали собрать всю линейку по грейдам - от VF (ниже нет заслабированных) ?
А потом читать лекции по определению грейдов на их примере...

[QUOTE]moneta-vip пишет:
XF40[/QUOTE]Даже "по Шелдону" (хотя я писал по "европейской шкале" ) может быть ниже.

[QUOTE]Vnukovo пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
...вы на этом потеряете деньги... не халявные, собственные, тяжело заработанные и уплаченные за монету. Или сами, когда решите продать монету, или ваши наследники.[/QUOTE] Наследники не потеряют ничего, им это «заходит» бесплатно.[/QUOTE]Ну, то есть, если лично вам достанется в наследство, скажем, квартира; а вы ее, не успев переоформить, пролюбите сразу (мошенники какие или там участковый...) - вам будет все равно, даже не расстроитесь? Мол, хрен с ним, "зашло" ведь бесплатно? ))

[QUOTE]Serg61 пишет:
22 Года назад я купил с Германии 6-ти летний Мерс 124 в хорошей комплектации.Не поверите,я до сих пор на нем езжу.Это лучшая машина.Мне большой палец вверх все показывают[/QUOTE]Не поверите, у меня та же фигня с женой, даже уже 32 года )))

[QUOTE]Timur2013 пишет:
[QUOTE]boka пишет:
MS 66 в продаже -     https://meshok цена всего-то 1,65 миллиона.[/QUOTE]
Там рядом и полтина 1913 NGC MS 66 есть))[/QUOTE]За такие хотелки могли бы пару раз кнопочку F7 нажать... если уж сами неграмотные

[QUOTE]Фунтик пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Мне вот тоже интересно: по каким параметрам "ЦИКЦ лидер грейдинга"?[/QUOTE]
Параметры примерно такие:
1. Объективность грейдов (в ЦИКЦ каждую монету независимо смотрят 4 человека). Не уверен, что такое есть даже в NGC (но точно знаю, что на неделе быстрого грейдинга такого нет)[/QUOTE]То есть, чем больше народу смотрит, тем "[I]объективность[/I]" выше ? )))
То есть, максимальная объективность достигается где-нибудь в клубе, когда человек 15 сгрудятся?

[QUOTE]Фунтик пишет:
2. Безусловная подлинность предметов. Думаю тут объяснят нечего, ЦИКЦ даст фору и NGC и PCGS.[/QUOTE]Когда пишут "[I]тут и объяснять нечего[/I]" - обычно как раз и требуется объяснение...

Лень искать на 49 страницах, но, кмк, и к атрибуции и аргументации по подлинности были вопросы... кроме того, важен вопрос гарантии: помнится, раньше (страниц 25-30 назад ))) уже выяснилось, что ЦИКЦ, в общем-то не отвечает деньгами за возможную ошибку в определении подлинности при слабировании.
Так что, на самом-то деле, ни о какой "[I]безусловной подлинности[/I]" речь вообще не идет, увы.

[QUOTE]Фунтик пишет:
3. Сервис (прежде всего не нарушаются сроки, полный документооборот, все варианты оплаты, уважительное отношение к клиентам и т.д).[/QUOTE]Т.е., если вся документация в ажуре - компания сразу "[I]лидер[/I]"? А чего ж тогда монеты в слабах NGC все равно стоят дороже? Несмотря на огромные ныне сроки, дороговизну услуг, отсутствие "вариантов оплаты"?
Может, этот "параметр" вообще лежит в другой плоскости, и просто притянут за уши?

[QUOTE]Фунтик пишет:
4. Качество продукции (пластик, голограммы и т.п.)[/QUOTE]Ой, ну не смешите... как будто не с одной китайской фабрики у всех отечественных грейдеров и слабы и голограммы )))
В общем, перечисленные вами "параметры" или малозначимые (3,4) или, по меньшей мере, сомнительные в плане наличия якобы преимущества ЦИКЦ (1,2).
Даже если у вас ну прям самый-самый лучший пластик, и грейдят аж 10 человек толпой - это еще не делает CPRC "[I]лидером грейдинга[/I]".

[B]Главные[/B] [I]объективные[/I] параметры для определения "лидеров" и аутсайдеров грейдинга:
- популярность и востребованность слабов конкретной конторы (можно судить по количеству заслабированных монет)
- доверие к грейду конкретной конторы (можно судить по уровню цен на аналогичные монеты в одинаковых грейдах)
При всем интересе к вашему начинанию, увы, по этим параметрам до "лидерства" вашей конторе еще далеко..

Причем, о реальной "конкуренции" с NGC и PCGS речи пока вообще не идет, даже близко.
И отечественных конкурентов вам догнать еще только предстоит.
Имхо.

[QUOTE]Vladign1975 пишет:
AU-50[/QUOTE]Грейдили явно по блату... )))

[QUOTE]quarter пишет:
состояние вашей монеты не выше XF (и даже ближе к VF, после чистки похоже и поле стало "рыхловатым")[/QUOTE]Это не "ближе к VF", это и есть VF.

[QUOTE]quarter пишет:
Таки возможно вам поможет следующая инфа по полтинникам 1910г.:  https://www.m-dv.ru/catalog/id,366/prohod.html [/QUOTE]Скорее поможет не MDV, а поиск недавних проходов на форуме, например, вот этот

[QUOTE]Фунтик пишет:
Среди отечественных компаний единственный аналог... NGC  и PCGS - это ЦИКЦ (CPRC)[/QUOTE]"Аналог" - потому что этикетка похожа на этикетку NGC "до степени смешения" ? )))
[QUOTE]Фунтик пишет:
... и конкурент...[/QUOTE]А NGC и PCGS вообще в курсе, что у них появился такой могущественный конкурент ? )))

Вообще, вам задали вопрос:
[QUOTE]scowl пишет:
[QUOTE]Фунтик пишет:
ЦИКЦ ... стал... всего за полгода  лидером по грейдингу в России[/QUOTE]...на основание каких данных/параметров ЦИКЦ стал "лидером по грейдингу в России"?[/QUOTE]Почему вы уклоняетесь от ответа?

Мне вот тоже интересно: по каким параметрам "ЦИКЦ лидер грейдинга"?
- Может, больше всех монет загрейдил?
   - Точно нет
- Или монета в слабе с определенным грейдом продается дороже такой же с тем же грейдом, но другой фирмы?
   - Нет (если не брать совсем мусорные слабы... можно тут на форуме посмотреть проходы
- Или присваивает самые высокие грейды ))) особенно монетам дилеров и сдатчиков из "дружественных аукционов", откуда и приходят ваши грейдеры?
   - Тут не знаю, может быть... ))

Разъясните, пожалуйста, что вы имели в виду?

[QUOTE]Холодно на улице пишет:
Серебряные рубли 1841, 1893, 1898, 1913, помогите с оценкой[/QUOTE]1841 ок.8 тыс
1893 ок.8 тыс.
1898 до 4 тыс.
1913 до 18 тыс.

[QUOTE]Александр096 пишет:
МПЦ 23.990[/QUOTE][QUOTE]Александр096 пишет:
Чуть снижу мпц 22.990[/QUOTE][QUOTE]Александр096 пишет:
Чуть снижу конечная цена мпц - Блиц 22.500[/QUOTE][QUOTE]Александр096 пишет:
Сегодня последний день, снижу мпц 21.900р[/QUOTE]На "правило 5%" уже никто не обращает внимания, кмк... ни продавцы, ни администрация...
Может, исключить его из правил, как реально не работающее?

[QUOTE]KettyMartinn пишет:
Если собираешься продавать монету и нужен надежный вариант, можешь посмотреть XXXX . Там принимают разные лоты, и, возможно, тебе не придется указывать старый номер аукциона, чтобы выгодно продать монету.[/QUOTE]А вы за рекламу тут на форуме заплатили? )))

[QUOTE]Kirill Arbatskiy пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
 [QUOTE]Kirill Arbatskiy пишет:
Еще добавлю, я сравнивал с купленной на недавно монетой в американской коробке в МС63, различий не нашел в сохранности![/QUOTE] Да ладно... )))
Если с   этой   нет "различий в сохранности" - зачем тогда за нее было 140 тыс. платить, если то же самое 56500 стоит? )))[/QUOTE]
Это все из-за цифры на коробке)[/QUOTE]Ну, я так и понял... ))

[QUOTE](A.P) пишет:
В Европе, Аменике и др. (нужное подчеркнуть), почему-то "проблема с коллекцией" решается просто и красиво, если к тому же она очень серьёзная и значимая.
Наследники "маринуют" её до лучших времён, либо через определённый промежуток времени выставляют на публичные торги.
Всё законно, прибыль получена, налоги уплачены и никаких барыг из подворотни, выстроившихся в очередь за халявой[/QUOTE]Во-первых, "красиво решается", если коллекция стоит хотя бы лимонов 5-10 (не-рублей), навскидку.
А тут все идут теоретические споры вокруг сумм  на пару порядков меньше - по умолчанию (т.к., полагаю, это медианные значения т.н. "приличных" коллекций).

Во-вторых, "мариновать" можно, если коллекция собиралась не на "последние", и кроме этих 5-10 лимонов, замороженных в виде коллекции, осталось еще кой-чего... например, еще в несколько раз больше в каких-то более понятных активах (недвижимость, ценные бумаги, и т.п.).
Тут, опять же, говорят о суммах, на которые "[I]простой честный человек[/I]" может "[I]более менее достойно и разнообразно провести остаток жизни[/I]".
Хотя понятие "достойно и разнообразно" не расшифровывается и непонятно, что под этим имеется в виду: иметь возможность прикупить дополнительно маслица и колбаски к хлебу и кефиру, или все-таки вот это вот самое в Ницце проделать, что предлагали выше...
Но предположу, что скорее первое, и общая сумма тогда будет, наверное, тысяч по 10 в год на протяжении лет 10-15, максимум... и это мечта для этого вашего гипотетического среднестатистического "простого честного человека"... и понятно, что кроме этой коллекции, у него больше по сути нет ничего.
Ну, ладно, пусть тут идет речь о более зажиточных нумизматах (не тех, о которых беспокоится iconica), и суммы на порядок выше... но все равно до "их" стандартов, где возможны "красивые решения", не дотягивает.
Тех, кто этим "стандартам" соответствует и имеет действительно "серьезные и значимые" коллекции - их, возможно, и поменьше, чем там, но они есть... но, видимо, эти люди предпочитают распоряжаться судьбой своей коллекции как-то иначе.

Потому что (в-третьих), "здесь вам не тут", и тот же аукцион прокинуть наследничков может с тем же энтузиазмом, что и барыга из подворотни...
И, кстати, нет пока у нас тут ни институированной системы оценки коллекций, ни их страхования - так что кинуть могут вообще на любом этапе.

Имхо.

[QUOTE]dfgvbn пишет:
Сегодня в 22-00 окончание аукциона.[/QUOTE][QUOTE]dfgvbn пишет:
Через 10 минут окончание аукциона![/QUOTE][QUOTE]dfgvbn пишет:
Через 3 минуты аукцион будет закрыт.[/QUOTE][QUOTE]dfgvbn пишет:
Перешли на 3 странуцу, окончание в 22 часа 08 минут 17 секунд.[/QUOTE][QUOTE]dfgvbn пишет:
Блиц 80 000[/QUOTE][QUOTE]dfgvbn пишет:
Напоминаю , блиц 80 000[/QUOTE]Обычно в таких случаях советуют "не суетиться под клиентом"... )))
...
А, кстати, блиц во время антиснайпера можно снижать, что говорит администрация на этот счет?

[QUOTE]ru 14 пишет:
UNC[/QUOTE]Точно?

[QUOTE]John Silver пишет:
Спасибо.. она уже в пути. По получению отзывы[/QUOTE]Тут не разрешают отзывы, если покупка не в торгах в теме... так, на всякий случай...

Монета отличная...
... но вот забредет сюда случайно не-нумизмат, и подумает - и тут извращенцы... )))

А что на верхней крышке футляра - какая-то надпись или изображение есть?

[QUOTE]stasritz пишет:
что за идея в том, что именно эти рубли «вот вот в ближайшем будущем» должны сильно вырасти в цене?) несколько раз уже слышал, от разных дилеров и коллекционеров[/QUOTE]Дилеры хотят продать [I]сейчас[/I], поэтому и убеждают, что еще сильнее подорожают [I]в будущем[/I]... )))

[QUOTE]AloneStar пишет:
Все редкие монеты дорожают с годами[/QUOTE]Нет такого правила. Сейчас растут - потом могут и обратно пойти.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Каких-то 5-8 лет назад они, в нормальном виде, стоили около 150тр+-; по-моему 4-5 лет назад, здесь на форуме дворик висел в продаже в слабе нжс мс61 пл за 235т. никому не нужен был, я купил..; сейчас даже и не знаю сколько он стоит.[/QUOTE]Цены не только растут, но и снижаются.
В 2008 году просили $9000 за AU58, а уже в 2009 году NGC MS61 продался за 5200 долл.
В 2014 за NGC MS62 еще хотели $8500, а уже в 2019 году тут на форуме продавали MS62PL всего за 3900
(amizer покойный продавал... и купили тогда - но, кажется, чуть дешевле).
А вы купили через год за $3700 - но уже 61PL.

[QUOTE]Kirill Arbatskiy пишет:
Еще добавлю, я сравнивал с купленной на недавно монетой в американской коробке в МС63, различий не нашел в сохранности![/QUOTE]Да ладно... )))
Если с этой нет "различий в сохранности" - зачем тогда за нее было 140 тыс. платить, если то же самое 56500 стоит? )))

[QUOTE]Глеб пишет:
Судить о редкости по числу заслабированных монет довольно наивно.[/QUOTE]Я бы изменил формулировку: "Неправильно судить о редкости монеты [I]исключительно[/I] по числу загрейженных".
А так-то во многих случаях статистика NGC/PCGS/ННР вполне себе инструмент для сравнения редкости (точнее, встречаемости).

[QUOTE]Петpoвич пишет:
Уже запретили по монетам из драгметаллов[/QUOTE]Да ничего не запретили, в закон о драгметаллах просочились некорректные формулировки, из-за этого весь хайп. А закон вообще не про монеты, как предмет коллекционирования.

подозрение на взлом аккаунта (долгое время ничего не выставлял, последние отзывы 2 года назад, выставил золотые монеты с заниженными в полтора раза ценами)
https://auction.ru/listing/offer?flt_prp_owner=34420743512171

[QUOTE]rrrrrrr.rssrrr пишет:
Это мой аккаунт, я живу в Малоярославце, работаю в Обнинске, тут расстояние 18км.
Auction.ru меня проверил, все заявленные в продажу монеты предоставил в поддержку.[/QUOTE]Хорошо, что это выяснилось, пусть через 2 месяца (сообщение о подозрении было 5 ноября)

Другой лот от того же продавца (по просьбе [B]Auction.ru[/B] отдельным постом)
фуфло с "гарантией" под видом "пробной"
https://auction.ru/offer/20_kopeek_1764_ek2_serebro_probnaja_otlichnaja_sokh­rannost-i304793953878609.html

фуфло "без гарантии" (отмазка - "ГАРАНТИИ ДАТЬ НЕ МОГУ ПОТОМУ ЧТО НЕЗНАЮ ПРОИСХОЖДЕНИЕ" )
https://auction.ru/offer/1_rubl_1922_ochen_redkaja_moneta_khoroshaja_sokhran­nost-i310414617983739.html

У Гонконга 20 центов и 2 доллара были волнистой формы еще с 1975 года, так что сейчас эта форма сохраняется, полагаю, по традиции.
Бывает, что в странах с общим низким уровнем грамотности используют разные нестандартные формы для монет разных номиналов (а также отверстия), чтобы населению в повседневном обиходе было легче их различать.
Или для того, чтобы легче отличать в куче мелочи и не путать в обороте монеты схожего размера и веса, но разного номинала.
Поскольку даже в 1975 году к Гонконгу первая причина явно не относилась, наверное, тут, скорее сработала вторая.
А может, изначально нестандартная форма была использована "для красоты".

[QUOTE]Serg-antik пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
 [QUOTE]Timur2013 пишет:
 [QUOTE]Serg-antik пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
Ты попробуй найти рубли 1898-99-х годов в состоянии близком к MS-65 или 66, а они вроде как простые, их много в обмылочном состоянии, да и тиражи сумасшедшие... [/QUOTE] Эти попадались штемпельные - и не раз . Ты вот лучше 1900 попробуй поискать действительно штемпельный ! [/QUOTE] Был недавно рубль 1900 года Штемпельный MS64 pcgs, за сколько купили не буду писать, а то некоторых коллег "инфаркт" схватит)))[/QUOTE] Показательно, что, к примеру, в NGC + PCGS рублей 1898 всех дворов в MS65-MS66 в сумме 3 штуки... а рублей 1900 - 4...[/QUOTE] Ну правильно - всё в проходах смотрим , в антирнетах ![/QUOTE]Грустно, когда приходится разъяснять суть анекдота, после того, как его рассказал.
Но, увы, постоянно найдется кто-то, кто не анекдота не понял или понял в прямо противоположном смысле... так что приходится, хоть и раздражает...
Ну ладно... попробую в качестве еще одной подсказки вот такую картинку показать:


[QUOTE]Serg-antik пишет:
Я то из личного опыта говорю - лет за 25 примерно , включая сюда и "эпоху" дослабную и доинтернетную ! [/QUOTE]Если кто запамятовал, то 25 лет назад были и слабы и интернет, и уже давно...

[QUOTE]LOPUCH пишет:
Или же вы будете недобро сверлить взглядом родственников,ни  с того,ни с сего,вспомнивших-а ведь вы чудаки,раз монеты собираете,фи..... Или же продав в подходящий момент все к чертям,будете каждый год зимовать в Сочи. Другого здесь НЕ ДАНО!!!![/QUOTE]В том-то и дело, что дано. И именно это и обсуждается.
И, напомню, много раз обсуждалось раньше - достаточно прочитать старые темы, чтобы не ходить бесконечно по кругу и не писать одно и то же в десятый раз...

[QUOTE]iconica пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
значит, это был негодный план.[/QUOTE] ну, вот, проработал человек достойно учителем в школе или врачом в поликлинике чисто по призванию, что заслуживает уважения со стороны нормальных людей, но не со стороны государства. Довольно распространённый жизненный план. И, да. Не заработал на несколько квартир, чтобы сдавать, не накопил долларового счёта в банке. Но, может, для удовольствия откладывал на монетку в месяц, чтобы на пенсии продавать, получая прибавку к пенсии. Вполне себе план[/QUOTE]Если он "Сеятели" откладывал (пусть не "монетку в месяц", а монетку в полгода-год) - то да, план.
Но "Сеятели" это все-таки не "для удовольствия" и не "коллекция", как вы написали раньше:
[QUOTE]iconica пишет:
для подавляющего большинства простых людей, отработавших честно на пенсию от государства, и, как полагается простым честным людям, не накопившим в результате всех перипетий экономики ни денежных накоплений, ни достойной пенсии, продажа накопленной коллекции в преклонном возрасте - очень хороший способ более менее достойно и разнообразно провести остаток жизни[/QUOTE]Вы сами себе противоречите ведь, не замечаете?
У "учителя в школе или врача в поликлинике", к сожалению, обычно не бывает возможности собрать такую [I]коллекцию[/I], которая ему позволит "достойно провести остаток жизни".
Ну, если он конечно, не отказывал себе (и своей семье!) всю предыдущую жизнь (большую часть!) во всем, чтобы "достойно (?) прожить ее остаток".
Что как-то глупо.
Имхо.

[QUOTE]Дмитрий117 пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Ну, в Ницце я бывал...а можно в ваших раскладах вообще обойтись без проституток как-то? Или у вас такое в голове не укладывается? )))[/QUOTE]
Я про куртизанку в Ницце просто так написал, как олицетворение чьей-то возможной мечты. Не понимаю, почему это вы вдруг за нее так уцепились...[/QUOTE]Я? За проститутку?? Уцепился??? Ну, вы даете... )))

[QUOTE]Timur2013 пишет:
[QUOTE]Serg-antik пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
Ты попробуй найти рубли 1898-99-х годов в состоянии близком к MS-65 или 66, а они вроде как простые, их много в обмылочном состоянии, да и тиражи сумасшедшие...   [/QUOTE] Эти попадались штемпельные - и не раз . Ты вот лучше 1900 попробуй поискать действительно штемпельный ! [/QUOTE]
Был недавно рубль 1900 года Штемпельный MS64 pcgs, за сколько купили не буду писать, а то некоторых коллег "инфаркт" схватит)))[/QUOTE]Показательно, что, к примеру, в NGC + PCGS рублей 1898 всех дворов в MS65-MS66 в сумме 3 штуки... а рублей 1900 - 4...